|
|
 | et barn er født i bethlehem?
Fra : Krogh |
Dato : 22-12-00 10:08 |
|
Ifølge mathæus 1 er Jesus i begyndelsen af kapitlet nævnt, som efterkommer
fra kong Davis og Abraham og til sidst Josef, og hans hustru Maria.- lidt
senere kommer oplysningen om det var helligånden der var faderen, hvordan
stemmer det med stamtalvlen,. der i øvrigt findes 2 forskellige af.- der
forklares også at nåpr jesus fødtes i Bethlehem, var det for at opfylde en
gammel profeti , om Mesias,- I virkligheden er Jesus født i Nazareth,-
derfor bliver han kaldt Nazareren,- folketællingen, som omtales i Lukas
fandt først sted 30 år efter Jesus var født.
| |
 Chris Nyborg (23-12-2000)
| Kommentar
Fra : Chris Nyborg |
Dato : 23-12-00 03:52 |
|
"Krogh" <hkrogh@pc.dk> skrev i melding
news:91v5nq$5d7$1@news.inet.tele.dk...
> Ifølge mathæus 1 er Jesus i begyndelsen af kapitlet nævnt, som efterkommer
> fra kong Davis og Abraham og til sidst Josef, og hans hustru Maria.- lidt
> senere kommer oplysningen om det var helligånden der var faderen, hvordan
> stemmer det med stamtalvlen,. der i øvrigt findes 2 forskellige af.-
At det finnes to forskjellige skulle ikke være noe stort problem. En
mulighet er at den ene er Marias og den andre Josefs; den andre er at Jesus
stammer fra David gjennom to linjer. Dette er ikke uvanlig dersom man går
flere generasjoner tilbake; i slektsforskningen kalles det anesammenfall, og
det skjer når søskenbarn, tremenninger etc. får barn - de har da felles
forfedre, men gjennom forskjellige ledd.
> der
> forklares også at nåpr jesus fødtes i Bethlehem, var det for at opfylde en
> gammel profeti , om Mesias,- I virkligheden er Jesus født i Nazareth,-
> derfor bliver han kaldt Nazareren,
Det står ingen steder at Jesus er født i Nazarath - det står at hans
foreldre var fra Nazareth. Min far er fra Oslo, min mor fra Degernes, og jeg
er oppvokst i Hølen, men det er et uomstridt faktum at jeg er født i
Fredrikstad
>- folketællingen, som omtales i Lukas
> fandt først sted 30 år efter Jesus var født.
For det første: Folketellingen som omtales av Lukas skjedde under Augustus.
Ettersom han døde i 14 e.Kr. er det umulig at folketellingen skjedde 30 år
etter.
For det andre: Romerne holdt normalt folketellinger hvert femte år. Ved
flere tilfeller ble disse utvidet til å ta med ikke-romere innenfor rikets
grenser.
For det tredje: Det er flere ting som tyder på at vår tidsregning er feil -
blant annet døde Herodes før Kristi fødsel. En vanlig oppfatning, som ser ut
til å være godt dokumentert, er at Jesus ble født i 7 eller 6 f.Kr. Det vil
si at det ikke er mangel på samsvar i Bibelen, men mangel på samsvar mellom
Dionysius' utregning og virkeligheten. Med tanke på at Dionysius levde flere
hundre år etter Jesus er det uansett ikke noen dårlig bedrift å bare bomme
med noen få år - senantikken og den tidlige middelalder er ikke akkurat
kjent for sitt høye vitenskapelige nivå.
--
Chris Nyborg
Chris.Nyborg@katolsk.no
| |
Per Erik Ronne (23-12-2000)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 23-12-00 08:56 |
|
Chris Nyborg <Chris.Nyborg@katolsk.no> wrote:
> Det vil si at det ikke er mangel på samsvar i Bibelen, men mangel på
> samsvar mellom Dionysius' utregning og virkeligheten. Med tanke på at
> Dionysius levde flere hundre år etter Jesus er det uansett ikke noen
> dårlig bedrift å bare bomme med noen få år - senantikken og den tidlige
> middelalder er ikke akkurat kjent for sitt høye vitenskapelige nivå.
Dionysius Exiguus var mere interesseret i at lave en kalender, der
gjorde det let at beregne påsken, end at lave en kalender der korrekt
placerede Kristi fødsel.
Derfor placerede kan Kristi fødsel til 25. december år 751 auc efter dem
julianske kalender.
I øvrigt /er/ der ting der viser, at de to evangelier der nævner Jesu
fødsel, ikke kan have ret. Jeg er vis på at Rasmus kan fortælle mere
herom.
Det korte af det lange er, at beretningerne om Kristi fødsel kun kan
betragtes som /myter/.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Mr. D (23-12-2000)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 23-12-00 12:24 |
|
Chris Nyborg <Chris.Nyborg@katolsk.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:KtU06.606$v46.23177@news1.oke.nextra.no...
>
> ... den andre er at Jesus
> stammer fra David gjennom to linjer. Dette er ikke uvanlig dersom man
går
> flere generasjoner tilbake; i slektsforskningen kalles det
anesammenfall, og
> det skjer når søskenbarn, tremenninger etc. får barn - de har da
felles
> forfedre, men gjennom forskjellige ledd.
Lyder interessant. Kunne du specifisere mht. til Jesu stamtavle?
Mr. D
Simon Griis
| |
 Chris Nyborg (24-12-2000)
| Kommentar
Fra : Chris Nyborg |
Dato : 24-12-00 04:30 |
|
"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i melding
news:9222gh$l8g$2@news.inet.tele.dk...
>
> Chris Nyborg <Chris.Nyborg@katolsk.no> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:KtU06.606$v46.23177@news1.oke.nextra.no...
> >
> > ... den andre er at Jesus
> > stammer fra David gjennom to linjer. Dette er ikke uvanlig dersom man
> går
> > flere generasjoner tilbake; i slektsforskningen kalles det
> anesammenfall, og
> > det skjer når søskenbarn, tremenninger etc. får barn - de har da
> felles
> > forfedre, men gjennom forskjellige ledd.
>
> Lyder interessant. Kunne du specifisere mht. til Jesu stamtavle?
Dessverre er ikke dette noe jeg har satt meg skikkelig inn i - jeg kjenner
bare forklaringen, og vet at det er slik i praksis ettersom jeg har drevet
med slektsforskning og har anesammenfall noen generasjoner tilbake. Det er
skrevet mye om dette - på nettet kan jeg nevne Catholic Encyclopedias
artikkel på http://www.newadvent.org/cathen/06410a.htm. Artikkelen tar også
for seg andre problemer i genealogien.
--
Chris Nyborg
Chris.Nyborg@katolsk.no
| |
Niels Steg (24-12-2000)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 24-12-00 11:06 |
|
"Chris Nyborg" <Chris.Nyborg@katolsk.no> skrev i en meddelelse
news:U7e16.1047$v46.37849@news1.oke.nextra.no...
>
> >
> > Lyder interessant. Kunne du specifisere mht. til Jesu stamtavle?
>
> Dessverre er ikke dette noe jeg har satt meg skikkelig inn i - jeg
kjenner
> bare forklaringen, og vet at det er slik i praksis ettersom jeg har
drevet
> med slektsforskning og har anesammenfall noen generasjoner tilbake.
Det er
> skrevet mye om dette - på nettet kan jeg nevne Catholic Encyclopedias
> artikkel på http://www.newadvent.org/cathen/06410a.htm. Artikkelen tar
også
> for seg andre problemer i genealogien.
Jeg har altid gået og troet at når Jesus blev kaldt nazarerer var det
delvist en hentydning til byen hvor Han voksede op og delvist et ordspil
med ordet nasiræer som eks. i 4 Mos kap 6??
Niels
| |
Chris Nyborg (25-12-2000)
| Kommentar
Fra : Chris Nyborg |
Dato : 25-12-00 02:28 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i melding
news:p2k16.53$hy5.1444@news.get2net.dk...
> "Chris Nyborg" <Chris.Nyborg@katolsk.no> skrev i en meddelelse
> news:U7e16.1047$v46.37849@news1.oke.nextra.no...
> >
> > >
> > > Lyder interessant. Kunne du specifisere mht. til Jesu stamtavle?
> >
> > Dessverre er ikke dette noe jeg har satt meg skikkelig inn i - jeg
> kjenner
> > bare forklaringen, og vet at det er slik i praksis ettersom jeg har
> drevet
> > med slektsforskning og har anesammenfall noen generasjoner tilbake.
> Det er
> > skrevet mye om dette - på nettet kan jeg nevne Catholic Encyclopedias
> > artikkel på http://www.newadvent.org/cathen/06410a.htm. Artikkelen tar
> også
> > for seg andre problemer i genealogien.
>
> Jeg har altid gået og troet at når Jesus blev kaldt nazarerer var det
> delvist en hentydning til byen hvor Han voksede op og delvist et ordspil
> med ordet nasiræer som eks. i 4 Mos kap 6??
Om det er et ordspill på dette er jeg ikke sikker på; jeg har aldri sett
noen referanse til det. Det er skrevet en del rundt Douai-versjonens form av
Matt 2, 23 (se nedenfor), og det er henvist til netzer (blomst) i Jes 11,1
og andre mulige forbindelser - det er knyttet til et profeti, så det er
underlig at det er så vanskelig å finne det.
Når det gjelder hva Jesus ble kalt er det et sted han blir kalt ' Jesus
nazareneren' (Matt 2, 23), men dette er kun i en av de bevarte versjoner
(Douai). Ellers kalles han 'Jesus fra Nazareth', hvilket er naturlig
ettersom foreldrene var derfra og han vokste opp der. En slik måte å navngi
folk på var (og er mange steder fortsatt) helt vanlig, spesielt der man
bruker patronymika (farens fornavn og pre-/suffiks brukes brukes som
"etternavn") og det derfor er praktisk med et ekstra ledd som skiller folk
fra hverandre.
--
Chris Nyborg
Chris.Nyborg@katolsk.no
| |
Mr. D (27-12-2000)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 27-12-00 15:41 |
|
Chris Nyborg <Chris.Nyborg@katolsk.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:U7e16.1047$v46.37849@news1.oke.nextra.no...
>
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i melding
> news:9222gh$l8g$2@news.inet.tele.dk...
> >
Tak for linken, Chris
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu
| |
Knud W. Skov (23-12-2000)
| Kommentar
Fra : Knud W. Skov |
Dato : 23-12-00 19:05 |
|
On Fri, 22 Dec 2000 10:07:46 +0100, "Krogh" <hkrogh@pc.dk> wrote:
>Ifølge mathæus 1 er Jesus i begyndelsen af kapitlet nævnt, som efterkommer
>fra kong Davis og Abraham og til sidst Josef, og hans hustru Maria.- lidt
>senere kommer oplysningen om det var helligånden der var faderen, hvordan
>stemmer det med stamtalvlen,. der i øvrigt findes 2 forskellige af.- der
>forklares også at nåpr jesus fødtes i Bethlehem, var det for at opfylde en
>gammel profeti , om Mesias,- I virkligheden er Jesus født i Nazareth,-
>derfor bliver han kaldt Nazareren,- folketællingen, som omtales i Lukas
>fandt først sted 30 år efter Jesus var født.
>
>
Kære ven - må jeg fåreslå dig at tjekke SBAs hjemmeside - hvor du
faktisk både får information om hvorfor de 3 vise mænd ikke er en myte
- og hvofor Jesus både kan være født i Betlehem - og være Nazaræer.
mvh fra Knud W. Skov, cand. teol./efterskolelærer (sba@israel.dk)
tjek lige http://www.sba-dk.dk
- hvis du kender en, der trænger til at komme på efterskole, så tjek lige
www.hedemoelle.dk
| |
|
|