---

Hvad mener I at Bibelen siger om "værdien" lighed?

Venlig hilsen
Jens

---

At enhver der vil være noget i Guds rige, skal tjene de andre...

Bibelen skelner kun mellem de der kender Jesus Kristus, og de der ikke
kender Ham som deres frelser.

den ene slags ryger i Himlen den anden slags i helvede..

enten det er han/hun-køn eller en anden etnisk afstamning end en selv.

Niels

"JeRa" <jera@email.dk> skrev i en meddelelse
news:915e72$1iap$1@news.cybercity.dk...
> Hvad mener I at Bibelen siger om "værdien" lighed?
>
> Venlig hilsen
> Jens
>
>

---

 

Niels Steg wrote:

> At enhver der vil være noget i Guds rige, skal tjene de andre...
>
> Bibelen skelner kun mellem de der kender Jesus Kristus, og de der ikke
> kender Ham som deres frelser.
>
> den ene slags ryger i Himlen den anden slags i helvede..
>
> enten det er han/hun-køn eller en anden etnisk afstamning end en selv.
>
> Niels
>
> "JeRa" <jera@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:915e72$1iap$1@news.cybercity.dk...
> > Hvad mener I at Bibelen siger om "værdien" lighed?
> >
> > Venlig hilsen
> > Jens
> >
> >

Etter kristen målestokk er det lighed om mennesker ryger til himmels eller
ender i helvede. Med andre ord sier Bibelen ikke om om lighed. At noen
overhodet kan stille et slikt spørsmål,  viser at vedkommende knapt har
lest noen Bibel. Den største talsmannen i Bibelen for ulighed mellom
menneskene, var helvetesprofeten Jesus med sine mange lignelser om nettopp
uligheder, basert på om man ville følge ham eller ei. Om ikke, var man
værdiløs og skulle ende i helvete. Hvilken værdi, man her kan stille
spørsmål om.  

Kjellemann

  

---

---

 

"YEAH !" wrote:

> "Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> skrev i en meddelelse
> news:3A368A55.151F2F9D@online.no...
> > Etter kristen målestokk er det lighed om mennesker ryger til himmels eller
> ender i helvede. Med andre ord sier Bibelen ikke om om lighed. At noen
> overhodet kan stille et slikt spørsmål, viser at vedkommende knapt har lest
> noen Bibel. Den største talsmannen i Bibelen for ulighed mellom  menneskene,
> var helvetesprofeten Jesus med sine mange lignelser om nettopp uligheder,
> basert på om man ville følge ham eller ei. Om ikke, var man værdiløs og skulle
> ende i helvete. Hvilken værdi, man her kan stille spørsmål om.
> ------------------
> Du glemmer bare, at Jesus døde for ALLE mennesker, og tog ALLES synd på sig da
> Han hang på korset. Derfor er vi alle lige i udgangspunktet og enhver kan få
> sine synder tilgivet og komme i himmelen, det er ikke Guds skyld hvis
> mennesker afviser dette tilbud og vil leve uden Gud.
>
> jørgen.

Selvsagt er det guds skyld, som angivelig skal ha gitt oss valget. Først om
guden ikke hadde gitt oss noe valg, ville det blitt lighed. Om alle er lige i
utgangspunktet, er i denne sammenheng meningsløst, når guden vet at den på
dommens dag likevel må behandle menneskene uligt, alt etter deres valg. Jeg,
Kjellemann til venstre sammen med alle de andre 'onde' som ikke valgte riktig,
og Jørgen til høyre, sammen med alle de 'gode', hvorav noens eneste
kvalifikasjon er at de har bedt guden tilgi dem all jævelskapen de rakk å gjøre
før de forlot denne jord. Du skal se du møter Hitler om han fikk tid til å be om
tilgivelse før han trakk sitt siste åndedrag. Dette samtidig som alle jødene han
drepte, men som avviste tilbudet om frelse og tilgivelse for sine synder av
Jesus, havner sammen med Kjellemann i den store, sorte gryte.    

Kjellemann

---

erik.dalgas@mail.dk
Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@online.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3A36C845.9E980C48@online.no...
>
> Selvsagt er det guds skyld, som angivelig skal ha gitt oss valget. Først
om
> guden ikke hadde gitt oss noe valg, ville det blitt lighed. Om alle er
lige i
> utgangspunktet, er i denne sammenheng meningsløst, når guden vet at den på
> dommens dag likevel må behandle menneskene uligt, alt etter deres valg.
Jeg,
> Kjellemann til venstre sammen med alle de andre 'onde' som ikke valgte
riktig,
> og Jørgen til høyre, sammen med alle de 'gode', hvorav noens eneste
> kvalifikasjon er at de har bedt guden tilgi dem all jævelskapen de rakk å
gjøre
> før de forlot denne jord. Du skal se du møter Hitler om han fikk tid til å
be om
> tilgivelse før han trakk sitt siste åndedrag. Dette samtidig som alle
jødene han
> drepte, men som avviste tilbudet om frelse og tilgivelse for sine synder
av
> Jesus, havner sammen med Kjellemann i den store, sorte gryte.

Hej Kjelleman

Først vil jeg lige påpege at du *endnu engang* dømmer dig selv, hvorfor ?

Hvis det kan dæmpe din harme over Guds frie nåde, så skal det med, at det
*ikke* er alle der siger Herre, Herre som frelses. Gud ser på hjerterne og
han kender *oprigtigheden* i menneskers bekendelse. (Ham render du ikke om
hjørner med.)

Jeg tror ikke du skal forvente at møde Adolf Hitler i den Himmelske Stad, så
lad ikke det, være nogen hindring for din egen stilling.

Mvh

Erik Dalgas

---

---

 

Niels Steg wrote:

> "Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> skrev i en meddelelse
> news:3A368A55.151F2F9D@online.no...
> >
> > Etter kristen målestokk er det lighed om mennesker ryger til himmels
> eller
> > ender i helvede. Med andre ord sier Bibelen ikke om om lighed. At noen
> > overhodet kan stille et slikt spørsmål, viser at vedkommende knapt har
> > lest noen Bibel. Den største talsmannen i Bibelen for ulighed mellom
> > menneskene, var helvetesprofeten Jesus med sine mange lignelser om
> >nettopp uligheder, basert på om man ville følge ham eller ei. Om ikke,
> var man
> > værdiløs og skulle ende i helvete. Hvilken værdi, man her kan stille
> > spørsmål om.
>
> Ikke ulighed, nærmere at det er dit helt eget frie valg om du vil følge
> Jesus eller overhovedet tro på ham.. Hvis du ikke tror på Ham tror du jo
> heller ikke på helvede, så hvad er dit problem egentlig?

Jeg har ikke noe problem, men kommenterer spørsmålet i denne tråden, om
hvorvidt Bibelen sier noe om lighed. Også du bekrefter at så ikke er
tilfelle, men at våre frie valg skaper ulighed. Takk.   

>  
>
> Det eneste Jesus -  Paulus ect. gjorde var at fortælle dig om konsekvensen
> af dit valg-

Trussler om at ens valg får farlige konsekvenser, bør neppe betegenes som
frie valg.

> Hvis det er det ulighed i dine øjne - er det ok med mig..
>
> Niels

Det samme for meg også.

Kjellemann

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:

>Bibelen skelner kun mellem de der kender Jesus Kristus, og de der ikke
>kender Ham som deres frelser.

Nejda, Bibelen skelner på mange andre punkter - mellem mænd og kvinder,
mellem israelitter og ikke-israelitter, mellen retfærdige og uretfærdige
osv.

At kun en type skelnen ifølge visse, nyere, dele af Bibelen har
betydning for frelsen er nok sandt, men noget andet end at Bibelen slet
ikke skelner.


--
-=-=-=-=-=-= The stylus is more potent than the claymore =-=-=-=-=-=-
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-=-=-= Errare humanum est, ignoscere pariter =-=-=-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:0srf3tgc15jk2taogca6bf9lke0neph8b7@4ax.com...
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>
> >Bibelen skelner kun mellem de der kender Jesus Kristus, og de der ikke
> >kender Ham som deres frelser.
>
> Nejda, Bibelen skelner på mange andre punkter - mellem mænd og kvinder,
> mellem israelitter og ikke-israelitter, mellen retfærdige og uretfærdige
> osv.
--------------
Du har ikke fattet evangeliet, og du kan ikke fatte det fordi du ikke tror.
Du har et stort hoved med en masse viden, men et lille hjerte, for
hovmodigt, selvtilstrækkeligt og hårdt til at lukke Jesus ind. Derfor vil du
aldrig forstå eller fatte bibelen, evangeliet og kristentroen.

jørgen.

---

"YEAH !" <brothers_bisp@hotmail.com> mælte sligt:

>>Nejda, Bibelen skelner på mange andre punkter - mellem mænd og kvinder,
>>mellem israelitter og ikke-israelitter, mellen retfærdige og uretfærdige
>>osv.

>Du har ikke fattet evangeliet, og du kan ikke fatte det fordi du ikke tror.

Du har ikke fattet min pointe, tilsyneladende. Jeg kommenterer det rent
faktuelle fænomen, at der er mere til Bibelen end den udglattende
dualisme, som Niels fremlagde. At du føler det nødvendigt at ty til
personangreb, når man har andre meninger om Bibelen end du, er en skam.


--
-=-=-=-=-=-= The stylus is more potent than the claymore =-=-=-=-=-=-
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-=-=-= Errare humanum est, ignoscere pariter =-=-=-=-=-=-=-=

---

---

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:LR%Z5.182$Ms.16566@news101.telia.com...
>
> Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:K0ZZ5.2$x63.189@news.get2net.dk...
> >
> > Ikke-Israelere (hedninge) havde muligheden for at blive jøder og
dermed
> > få muligheden for frelse..
>
> <> skulle jeg lige et kig ind i gruppen - af forskellige årsager - og
faldt
> over dette som jeg ikke forstår - frelsen ligger jo i Jesus og såvidt
jeg
> husker ville jøderne jo netop ikke kendes ved Jesus som frelser - men
der er
> måske noget jeg har misforstået - i så fald vil jeg da gerne have
denne
> misforståelse rettet.

Jow, men der var også en tid før Jesus blev født, og da var
frelsesgrundlaget et andet..

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:

>Lad os tage det første, mellem mænd og kvinder - jeg har ladet mig
>fortælle af eksperter at alle disse regler i mosebøgerne var beregnet på
>at beskytte kvinderne..

Jeg taler ikke om Moseloven, men om f.eks. Pauli gøren forskel på mand
og kvinde, hvor manden har ret til ting, som forbydes kvinden.

>Ikke-Israelere (hedninge) havde muligheden for at blive jøder og dermed
>få muligheden for frelse.. og det sidste er det samme som det jeg
>poienterer.

Ja, forudsat de lod en præst lemlæste deres kønsorgan med en kniv.
Hvilket ikke var en helt ufarlig forseelse med datidens teknologiniveau.
Og at ikke-israelere havde muligheden for at blive israelere, ændrer
intet ved, at Bibelen skelner og gør dens skelnen betydelig.
Ikke-israelitterne fremstilles som urene, afgudsdyrkende folkeslag og
det siges, at de på grund af dette i flere tilfælde fortjener at blive
slagtet, mænd og kvinder, voksne og børn.

>Bibelen skelner ikke i det der virkelig gælder, nemlig evigheden, der er
>det enten/eller ligegyldigt om man er israeler, dansker, eller kineser,
>mand eller kvinde.

For frelsen - ifølge NT - ja. Det er jeg ikke uenig i. Mit indlæg
beskæftigede sig med skelnen på andre områder og begrænsede sig ikke til
NT.


--
-=-=-=-=-=-= The stylus is more potent than the claymore =-=-=-=-=-=-
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-=-=-= Errare humanum est, ignoscere pariter =-=-=-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:udal3toe1tqi29uo7kpo1al3924b8m43b9@4ax.com...

> >Bibelen skelner ikke i det der virkelig gælder, nemlig evigheden, der
er
> >det enten/eller ligegyldigt om man er israeler, dansker, eller
kineser,
> >mand eller kvinde.
>
> For frelsen - ifølge NT - ja. Det er jeg ikke uenig i. Mit indlæg
> beskæftigede sig med skelnen på andre områder og begrænsede sig ikke
til
> NT.

Muligvis, men ikke destro mindre er det her jeg vægter Bibelens
bedømmelse af os mennesker...

Alt det andet er der tærsket langhalm på alt for længe..

Med dit efterhånden store kendskab til Bibelen må du da give mig ret i
at Gud forlanger mere af os mænd end han gør af kvinder..

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:

>Med dit efterhånden store kendskab til Bibelen må du da give mig ret i
>at Gud forlanger mere af os mænd end han gør af kvinder..

Med hensyn til præstationer, ja. Af kvinderne fordres derimod
underkastelse og tilbagehold.


--
-=-=-=-=-=-= The stylus is more potent than the claymore =-=-=-=-=-=-
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-=-=-= Errare humanum est, ignoscere pariter =-=-=-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:nclm3t8ph19ejfq68gtpjhkbigq1gq9g9t@4ax.com...
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>
> >Med dit efterhånden store kendskab til Bibelen må du da give mig ret
i
> >at Gud forlanger mere af os mænd end han gør af kvinder..
>
> Med hensyn til præstationer, ja. Af kvinderne fordres derimod
> underkastelse og tilbagehold.

Nope

Paulus beskriver kvindens position i hjemmet og kirken - hvad han kræver
af dem er vand i forhold til hvad han kræver af manden..

Det han kræver af manden er at han har samme indstilling til Kvinden og
sine børn og menigheden som Jesus havde til hans børn (kirken) ...

Og det var at Han Jesus var parat til og også gennemførte at gå i døden
for dem!

Spørgsmålet til os mænd er: Vil vi det?

eller vil vi hellere fokusere på det Paulus kræver af andre for på den
måde at undgå at tage stilling til det der kræves af os

Nemlig lydighed

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:

>>Med hensyn til præstationer, ja. Af kvinderne fordres derimod
>>underkastelse og tilbagehold.

>Nope

Hvad er forkert i det ovenforstående?

>Paulus beskriver kvindens position i hjemmet og kirken - hvad han kræver
>af dem er vand i forhold til hvad han kræver af manden..

Jeg taler ikke om forholdet mellem de to krav - jeg taler om forskellen.


--
-=-=-=-=-=-= The stylus is more potent than the claymore =-=-=-=-=-=-
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-=-=-= Errare humanum est, ignoscere pariter =-=-=-=-=-=-=-=

---

---

On Sat, 16 Dec 2000 23:34:04 +0100, "Niels Steg"
<niels.steg@get2net.dk> wrote:

>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
>meddelelse news:enfn3t0mmuor5g31gue42279tauniev07c@4ax.com...
>
>> >Nope
>>
>> Hvad er forkert i det ovenforstående?
>>
>> >Paulus beskriver kvindens position i hjemmet og kirken - hvad han
>kræver
>> >af dem er vand i forhold til hvad han kræver af manden..
>>
>> Jeg taler ikke om forholdet mellem de to krav - jeg taler om
>forskellen.
>
>Totalt uvedkommende i evighedsperspektiv.
>
>Find en anden at diskutere dine petitesser med..
>
>Niels
>
Paulus taler om underordningsprinsippet, mann kvinne. Studer de
skriftene litt så vil du forstå mere om hva Paulus sier i sine brev.

Olav

---

"Olav Grimdalen" <olavmo@c2i.net> skrev i en meddelelse
news:gnlp3tou1nr6g569432e1ukrgdadv19j22@4ax.com...
> On Sat, 16 Dec 2000 23:34:04 +0100, "Niels Steg"

> >Totalt uvedkommende i evighedsperspektiv.
> >
> >Find en anden at diskutere dine petitesser med..
> >
> >Niels
> >
> Paulus taler om underordningsprinsippet, mann kvinne. Studer de
> skriftene litt så vil du forstå mere om hva Paulus sier i sine brev.

Jeg forstår ganske udmærket hvad Paulus siger desangående - jeg gider
blot ikke for x-antal gange gå ind i en dybere diskution i hvad jeg
mener er bagateller og jura. Af en eller anden grund er dette ekstremt
vigtigt for mennesker der bevæger sig i periferien af kristendommen, men
som ikke vil indenfor.

Omtalte stykker af paulus er jo langt dybere end blot mand/kvinde
problematikker, det drejer sig også om at underordne os i kirken o.s.v.
altså tekster man bør gå udenom hvis man er oprørsk )

Jeg vil hellere diskutere Jesu ord om hvordan vi viser Ham, at vi elsker
Ham..

Det er samme problematik - men med evighedsperspektiv.

Niels

---

"JeRa" <jera@email.dk> skrev i en meddelelse
news:915e72$1iap$1@news.cybercity.dk...
> Hvad mener I at Bibelen siger om "værdien" lighed?
---------------------
At vi som kristne er lige og ligeværdige gives der udtryk for flere steder i
bibelen, både direkte og indirekte. Vi har alle det samme fundament (jesus)
at stå på, så ingen rager højere op end andre, og fælles for os er desuden
at ingen har fortjent noget, derfor er ingen mere eller mindre værdige i
Guds rige.

Praktisk har jeg også oplevet at når jeg gik til gudstjeneste forsvandt de
forskellige hieraki-strukturer som vi normalt lever i. Og som Niels påpeger,
er vi kaldet til at tjene hinanden i kærlighed. Vi er derfor ligeværdige i
kraft af det kristus har gjort for os, og pga. af den kærlighed vi har til
hinanden opleves denne ligeværdighed i praksis.

jørgen.