---

Er der andre voksne mænd (48) der som jeg tænder vildt på at snuse til
brugte pige/kvinde trusser når I onanerer.

Jeg finder dem på venner og familiers badeværelser hvor
vasketøjskurven ofte står frit tilgængelig i f.eks. badekarret og så
er det let at finde et par af fruens eller datterens trusser fra sidst
de var i bad og tager ofte en spiller på toilettet når jeg alligevel
er der ude for at tisse.

Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig ikke
af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i vasketøjskurven som
de lå da jeg "lånte" dem.

Er det kun mig?????

Jørgen

---

Hej
>
>Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig ikke
>af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i vasketøjskurven som
>de lå da jeg "lånte" dem.

Nu ikke for at dømme dig, men hvis jeg fandt ud af, at en i min
omgangskreds brugte mine trusser på den måde, når han var på toilettet
her hos mig, ville jeg føle mig krænket på en eller anden måde. Jeg
har det på den måde, at alt mit tøj er noget jeg betragter som noget
ret personligt. Og jeg vil derfor gerne vide/have indflydelse på hvem
der rører ved mit tøj. Og især da mine trusser. Faktisk bryder jeg mig
ikke om, at andre end mine nærmeste (læs min mand + søn) "håndterer"
mit tøj, fx. kan jeg ikke klare at min mor har fingrene i mit tøj,
hvis hun har haft fat i noget af mit rene tøj, bliver det vasket igen,
inden jeg går i det.

MVH
Gitte

---

On 30 Nov 2001 05:44:49 -0800, jk7100@ofir.dk (Jørgen Kristensen)
wrote:


>Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig ikke
>af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i vasketøjskurven som
>de lå da jeg "lånte" dem.

nahh det kan well skæres ned til 2 punkter der nok ikke hjænger helt
sammen

1.) hvis det gør det for dig jamen så er det jo meget godt
2.) det er misbrug af andres folks gæstfrihed at rode i derres
vasketøj - da man inden for rigemelighedens græmser må formode at de
har lagt det der for at det ikke skal bruges før det er vasket og det
er jo ikke lige det du gør
>
>Er det kun mig?????

Næppe
MvH
Bo
>
>Jørgen

---

"Jørgen Kristensen" <jk7100@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:944d5fd0.0111300544.33b7ac50@posting.google.com...
> Er der andre voksne mænd (48) der som jeg tænder vildt på at
snuse til
> brugte pige/kvinde trusser når I onanerer.

Der findes andre - jeg har flere gange set mænd annoncere efter
brugte dametrusser.
>
> Jeg finder dem på venner og familiers badeværelser hvor
> vasketøjskurven ofte står frit tilgængelig i f.eks. badekarret
og så
> er det let at finde et par af fruens eller datterens trusser fra
sidst
> de var i bad og tager ofte en spiller på toilettet når jeg
alligevel
> er der ude for at tisse.
>
> Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig
ikke
> af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i
vasketøjskurven som
> de lå da jeg "lånte" dem.

Hvis du var gæst her hos mig og jeg opdagede det, ville jeg blive
stik tosset. Jeg ville føle du masede dig ind på mine private
området. og ja jeg mener bestemt at mine trusser der dufter af mig
er særdeles privat. Jeg mener det er værre end vindueskiggeri. Du
tillader dig at dyrke sex med en del af de kvinder hvis trusser du
bruger - og det tror jeg ikke de er særlig interesseret i.
> Er det kun mig?????

Forhåbentligt
>
> Jørgen
Kærlige hilsner
J¤mfruen)

---

J¤mfruen) <jomfru-d@vip.cybercity.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9u92lp$1a2o$1@news.cybercity.dk...
>
> "Jørgen Kristensen" <jk7100@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> news:944d5fd0.0111300544.33b7ac50@posting.google.com...
> > Er der andre voksne mænd (48) der som jeg tænder vildt på at
> snuse til
> > brugte pige/kvinde trusser når I onanerer.
>
> Der findes andre - jeg har flere gange set mænd annoncere efter
> brugte dametrusser.
> >
> > Jeg finder dem på venner og familiers badeværelser hvor
> > vasketøjskurven ofte står frit tilgængelig i f.eks. badekarret
> og så
> > er det let at finde et par af fruens eller datterens trusser fra
> sidst
> > de var i bad og tager ofte en spiller på toilettet når jeg
> alligevel
> > er der ude for at tisse.
> >
> > Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig
> ikke
> > af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i
> vasketøjskurven som
> > de lå da jeg "lånte" dem.
>
> Hvis du var gæst her hos mig og jeg opdagede det, ville jeg blive
> stik tosset. Jeg ville føle du masede dig ind på mine private
> området. og ja jeg mener bestemt at mine trusser der dufter af mig
> er særdeles privat. Jeg mener det er værre end vindueskiggeri. Du
> tillader dig at dyrke sex med en del af de kvinder hvis trusser du
> bruger - og det tror jeg ikke de er særlig interesseret i.
> > Er det kun mig?????
>
> Forhåbentligt
> >
> > Jørgen
> Kærlige hilsner
> J¤mfruen)
>
> Jeg mener at det er helt harmløst da ingen bliver skadet,og ingen ved
noget
så det er helt ok.

Peter

---

"J¤mfruen)" <jomfru-d@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:9u92lp$1a2o$1@news.cybercity.dk...
[klip]
> Hvis du var gæst her hos mig og jeg opdagede det, ville jeg blive
> stik tosset. Jeg ville føle du masede dig ind på mine private
> området. og ja jeg mener bestemt at mine trusser der dufter af mig
> er særdeles privat. Jeg mener det er værre end vindueskiggeri. Du
> tillader dig at dyrke sex med en del af de kvinder hvis trusser du
> bruger - og det tror jeg ikke de er særlig interesseret i.

Vrøvl. Selvfølgelig er det ikke at dyrke sex med de kvinder, hvis trusser
han bruger. I så fald skulle det jo også være at dyrke sex med de personer,
man bruger i sine fantasier, og det er der vel ingen, der vil påstå er en
rimelig fortolkning? Jeg vil dog mene, at det er en meget krænkende handling
at trænge ind på andre menneskers private sfære i dén grad. I mine øjne er
vores beskidte undertøj en privatsag, som ingen andre skal "snuse" i - slet
ikke ens venner, som man har tillid til.

At Jørgen nyder at snuse til brugte kvindetrusser kan ikke bringe mit pis i
kog. Jeg mindes den tidlige pubertet, hvor et par fingre, der havde fået lov
til at pille lidt ved en pige, duftede spændende og lækkert længe efter. Det
er jo muligt for voksne at få afløb for denne tilbøjlighed uden at genere
andre, idet masser af kvinder tilbyder netop denne service med betaling (kan
I huske Trusse-Hanne?), men så er det måske ikke lige så spændende?

--
-Jens B.

---

J¤mfruen) <jomfru-d@vip.cybercity.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9u92lp$1a2o$1@news.cybercity.dk...
>
> "Jørgen Kristensen" <jk7100@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> news:944d5fd0.0111300544.33b7ac50@posting.google.com...
> > Er der andre voksne mænd (48) der som jeg tænder vildt på at
> snuse til
> > brugte pige/kvinde trusser når I onanerer.
>
> Der findes andre - jeg har flere gange set mænd annoncere efter
> brugte dametrusser.
> >
> > Jeg finder dem på venner og familiers badeværelser hvor
> > vasketøjskurven ofte står frit tilgængelig i f.eks. badekarret
> og så
> > er det let at finde et par af fruens eller datterens trusser fra
> sidst
> > de var i bad og tager ofte en spiller på toilettet når jeg
> alligevel
> > er der ude for at tisse.
> >
> > Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig
> ikke
> > af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i
> vasketøjskurven som
> > de lå da jeg "lånte" dem.
>
> Hvis du var gæst her hos mig og jeg opdagede det, ville jeg blive
> stik tosset. Jeg ville føle du masede dig ind på mine private
> området. og ja jeg mener bestemt at mine trusser der dufter af mig
> er særdeles privat. Jeg mener det er værre end vindueskiggeri. Du
> tillader dig at dyrke sex med en del af de kvinder hvis trusser du
> bruger - og det tror jeg ikke de er særlig interesseret i.
> > Er det kun mig?????
>
> Forhåbentligt
> >
> > Jørgen
> Kærlige hilsner
> J¤mfruen)
>
> hej

jeg syntes det er helt i orden,jeg bruger selv at gøre dette når muligheden
er der.
Jeg mener da også ,at det ikke gør nogen fortrædda ingen ved noget og
heller ikke kan have ondt af det.

Hej

---

"platinium" <likeyou2000@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:3c0bd90c$0$10543$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> J¤mfruen) <jomfru-d@vip.cybercity.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:9u92lp$1a2o$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "Jørgen Kristensen" <jk7100@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> > news:944d5fd0.0111300544.33b7ac50@posting.google.com...
> > > Er der andre voksne mænd (48) der som jeg tænder vildt på at
> > snuse til
> > > brugte pige/kvinde trusser når I onanerer.
> > > Jeg finder dem på venner og familiers badeværelser hvor
> > > vasketøjskurven ofte står frit tilgængelig i f.eks.
badekarret
> > og så
> > > er det let at finde et par af fruens eller datterens trusser
fra
> > sidst
> > > de var i bad og tager ofte en spiller på toilettet når jeg
> > alligevel
> > > er der ude for at tisse.

Jeg er SÅ glad nu, for at vi valgte at indrette vasketøjsskab i
baggangen ved siden af vaskemaskinen.

> jeg syntes det er helt i orden,jeg bruger selv at gøre dette
når muligheden
> er der.
> Jeg mener da også ,at det ikke gør nogen fortrædda ingen ved
noget og
> heller ikke kan have ondt af det.

Mine trusser er MINe og hvis min duft er deri vil jeg ha suveræn
ret til at bestemme over det.

tænk situationen omvendt - hvordan ville DU ha det om en bøsse
brugte DINE trusser på samme måde ???

Hvis du var gæst her og jeg opdagede det - så vær EVIGT forvisset
om at HELE omgangskredsen + flere til blev advaret mod dine
krænkelser. Så de selv kunne tage stilling til hvorvidt de ønskede
dine besøg længere.

Køb trusserne hvis du har de lyster. Så er der ingen hund der
ville gø ad dine behov.

Kærlige hilsner
J¤mfruen)

---

Hej.

Ja jeg synes simpelthen det er for klamt og du krænker damen hvis trusser
det er SÅ meget! Du misbruger hende på en måde. Stop det mens legen er
god...jeg ville blive SÅ tosset hvis jeg fandt ud af at nogen af mine gæster
gik og rodede i mine ting og det er præcis hvad du gør.

Helle


"Jørgen Kristensen" <jk7100@ofir.dk> wrote in message
news:944d5fd0.0111300544.33b7ac50@posting.google.com...
> Er der andre voksne mænd (48) der som jeg tænder vildt på at snuse til
> brugte pige/kvinde trusser når I onanerer.
>
> Jeg finder dem på venner og familiers badeværelser hvor
> vasketøjskurven ofte står frit tilgængelig i f.eks. badekarret og så
> er det let at finde et par af fruens eller datterens trusser fra sidst
> de var i bad og tager ofte en spiller på toilettet når jeg alligevel
> er der ude for at tisse.
>
> Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig ikke
> af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i vasketøjskurven som
> de lå da jeg "lånte" dem.
>
> Er det kun mig?????
>
> Jørgen

---

"Jørgen Kristensen" <jk7100@ofir.dk> skrev i en
news:944d5fd0.0111300544.33b7ac50@posting.google.com
> Er der andre voksne mænd (48) der som jeg tænder vildt på at snuse til
> brugte pige/kvinde trusser når I onanerer.
>
> Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig ikke
> af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i vasketøjskurven som
> de lå da jeg "lånte" dem.

Jeg vil tage det som en dyb overskridelse af mine personlige
grænser hvis mit vasketøj bliver brugt på den måde, og vil
sansynligvis nægte at se personen indenfor mine døre
medmindre vaskekurven er tom.
Ghita

---

On 30 Nov 2001 05:44:49 -0800, jk7100@ofir.dk (Jørgen Kristensen)
wrote:


>Er det kun mig?????

som sagt før næppe :)
og som du kan læse ud af de reaktioner der er kommet så bliver de
fleste kvinder noget sure - selv de mest liberale
ikke at jeg tror det nogen sinde vil blive opdaget også kan man jo
ikke sige at det er i samme boldgade som at pumpe en eller an fuld af
råhybnoller også ellers begynde at muntre sige - men som jomfruen
skriver det er lidt hænd af vindus kigger ri og lovligt er dte sgu
næppe - men et eller andet sted så er det jo også og udvise en dyb
mangele respekt for de folk man besøger - kan du se det ?
MvH
Bo
>
>Jørgen

---

"Jørgen Kristensen" <jk7100@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:944d5fd0.0111300544.33b7ac50@posting.google.com...
> Er der andre voksne mænd (48) der som jeg tænder vildt på at snuse til
> brugte pige/kvinde trusser når I onanerer.

Nej, ikke jeg. Men har nu heller ikke det store behov for at onanere

> Jeg finder dem på venner og familiers badeværelser hvor
> vasketøjskurven ofte står frit tilgængelig i f.eks. badekarret og så
> er det let at finde et par af fruens eller datterens trusser fra sidst
> de var i bad og tager ofte en spiller på toilettet når jeg alligevel
> er der ude for at tisse.

Hold fingrene væk. Det er det eneste rigtige råd at give dig. Du er jo klar
over at ejeren ville blive stødt, hvis hun opdagede at hendes trusser havde
været inspiration for dig.

> Er det forkert? Jeg generer vel ingen med det og jeg tørrer mig ikke
> af med trusserne, men smider dem diskret tilbage i vasketøjskurven som
> de lå da jeg "lånte" dem.

Ja, det er forkert. Du bruger en anden person seksuelt. Det svarer til at du
sad i en låst varevogn med tonede ruder overfor børnehavens legeplads og
onanerede til synet af de små børn. Generer du nogen? Næh, men du krænker
børnene ved at se dem som seksuelle væsner, i stedet for menensker med samme
rettigheder som dig. Man siger tanker er toldfri, men man udvikler sig også
ud fra de tanker, man får og hvem ved hvilken udvikling du havner i?
Begynder du at stjæle trusserne en dag? Begynder du at gå i dem? Begynder du
at overfalde kvinder, for at stjæle deres trusser, så de kan lugte helt
friske.

Jeg overdriver naturligvis, men pointen er jo at du ikke kan påstå at det
ikke går ud over nogen.

M.T.

>
> Er det kun mig?????
>
> Jørgen

---

"Tjuntte" <motor30@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c08c973$0$29609$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>
> Ja, det er forkert. Du bruger en anden person seksuelt. Det svarer til at
du
> sad i en låst varevogn med tonede ruder overfor børnehavens legeplads og
> onanerede til synet af de små børn. Generer du nogen? Næh, men du krænker
> børnene ved at se dem som seksuelle væsner, i stedet for menensker med
samme
> rettigheder som dig. Man siger tanker er toldfri, men man udvikler sig
også
> ud fra de tanker, man får og hvem ved hvilken udvikling du havner i?

Krænker man så også jævnaldrende kvinder man ikke kan få ved at fantasere om
dem?

Christian

---

Hejsa,

> Krænker man så også jævnaldrende kvinder man ikke kan få ved at fantasere
om
> dem?

Nej da, sålænge det bliver ved tankerne, men gør du noget aktivt/fysik ved
det, så vil jeg mene du gør !

Mvh

Dan Andersen

---

"Tjuntte" <motor30@hotmail.com> wrote in message
news:3c08c973$0$29609$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[klip]
> Ja, det er forkert. Du bruger en anden person seksuelt. Det svarer til at
du
> sad i en låst varevogn med tonede ruder overfor børnehavens legeplads og
> onanerede til synet af de små børn. Generer du nogen? Næh, men du krænker
> børnene ved at se dem som seksuelle væsner, i stedet for menensker med
samme
> rettigheder som dig. Man siger tanker er toldfri, men man udvikler sig
også
> ud fra de tanker, man får og hvem ved hvilken udvikling du havner i?
> Begynder du at stjæle trusserne en dag? Begynder du at gå i dem? Begynder
du
> at overfalde kvinder, for at stjæle deres trusser, så de kan lugte helt
> friske.
>
> Jeg overdriver naturligvis, men pointen er jo at du ikke kan påstå at det
> ikke går ud over nogen.

Lad mig lige provokere lidt her med en vild påstand: Der findes masser af
kvinder, der meget gerne vil belures og som nyder tanken herom (bevidst
eller ubevidst). De vil dog typisk føle det som en stor krænkelse, hvis de
pludselig befandt sig i en situation, hvor de ikke kunne undgå at blive
konfronteret med realiteterne. Er en mand, der i det skjulte nyder en nøgen
kvinde på en offentlig strand, en krænker? Tilsyneladende ja, hvis han da
bliver officielt opdaget; ellers er han blot en vigtig og uundværlig del af
"spillet" - eller tager jeg helt fejl her?

--
-Jens B.

---

> Er en mand, der i det skjulte nyder en nøgen kvinde på en offentlig
strand, en krænker?
Hvor langt er der mellem han og kvinden? Jeg har oplevet en mand stå bag ved
en kvindes hoved og nedstirre hende, mens hun lå og sov på en nudist strand.
Da hun vågnede skreg hun og tog sit tøj og stak af. Måske havde han ingen
intentioner om at forulempe kvinden, men han overtrådte helt klart hendes
grænser. Hun lå der for at tage sol uden bikini striber. Ikke for at han
skulle nyde synet af hende.

Derfor mener jeg heller ikke at man kan tillade sig at bruge andres trusser
til seksuel stimulering, da trusserne ligger i kurven for at blie vasket og
ikke for at stimulere gæsternes seksuelle fantasier.

> bliver officielt opdaget; ellers er han blot en vigtig og uundværlig del
af
> "spillet" - eller tager jeg helt fejl her?
Spillet???? Alle kvinder render ikke rundt og drømmer om at mænd belurer dem
eller bliver ophidsede af synet. At du tænker sådan, viser blot en manglende
forståelse og manglende respekt for kvindekønnet.

Tjuntte

---

"Tjuntte" <motor30@hotmail.com> wrote in message
news:3c0bb09d$0$25415$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hvor langt er der mellem han og kvinden? Jeg har oplevet en mand stå bag
ved
> en kvindes hoved og nedstirre hende, mens hun lå og sov på en nudist
strand.
> Da hun vågnede skreg hun og tog sit tøj og stak af. Måske havde han ingen
> intentioner om at forulempe kvinden, men han overtrådte helt klart hendes
> grænser. Hun lå der for at tage sol uden bikini striber. Ikke for at han
> skulle nyde synet af hende.

Jamen jeg er enig i, at denne situation er krænkende, alene af den grund, at
kvinden er totalt uvidende og ikke kan undgå at blive meget forskrækket. Jeg
vil dog påstå, at en kvinde, der lægger sig til at sove, nøgen, på en
nudiststrand er meget naiv, hvis hun ikke kan forudsé en situation som den,
du beskriver. Og hvorfor er det nu liiige, at det er så vigtigt at tage sol
uden at få bikinistriber?

> Derfor mener jeg heller ikke at man kan tillade sig at bruge andres
trusser
> til seksuel stimulering, da trusserne ligger i kurven for at blie vasket
og
> ikke for at stimulere gæsternes seksuelle fantasier.

Enig.

> > bliver officielt opdaget; ellers er han blot en vigtig og uundværlig del
> af
> > "spillet" - eller tager jeg helt fejl her?
> Spillet???? Alle kvinder render ikke rundt og drømmer om at mænd belurer
dem
> eller bliver ophidsede af synet. At du tænker sådan, viser blot en
manglende
> forståelse og manglende respekt for kvindekønnet.

For det første skrev jeg, at påstanden var ment lidt som en provokation. For
det andet er det dig, der nu viser manglende forståelse og ikke mindst
manglende respekt for kvindekønnet, når du beslutter, at en sådan adfærd
ikke er acceptabel (og her tænker jeg selvfølgelig på kvindens adfærd i min
provokation). For det tredje hylder jeg det princip, at man godt må have lov
til at overskride grænser i én passende situation, uden at man af den grund
skal ringagtes eller stemples. Sagt med andre ord: En kvinde, der i én
situation lader sig "krænke" i et spil, har min fulde respekt og kan
selvfølgelig forlange ikke at blive krænket, når situationen ikke er til
det. Kan du følge mig her?

--
-Jens B.

---

Hej Jens :0)

"Jens B." <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> skrev i en meddelelse
news:uj1P7.47$uQ4.3373@news.get2net.dk...

> For det første skrev jeg, at påstanden var ment lidt som en provokation.
For
> det andet er det dig, der nu viser manglende forståelse og ikke mindst
> manglende respekt for kvindekønnet, når du beslutter, at en sådan adfærd
> ikke er acceptabel (og her tænker jeg selvfølgelig på kvindens adfærd i
min
> provokation). For det tredje hylder jeg det princip, at man godt må have
lov
> til at overskride grænser i én passende situation, uden at man af den
grund
> skal ringagtes eller stemples. Sagt med andre ord: En kvinde, der i én
> situation lader sig "krænke" i et spil, har min fulde respekt og kan
> selvfølgelig forlange ikke at blive krænket, når situationen ikke er til
> det. Kan du følge mig her?

Jeg kan i hvert fald godt, og jeg er faktisk træt af
at være vidne til at nogle kvinder klæder sig "grotesk"
udfordrende og opfører sig "groteskt" indladende på
f.eks. et værtshus, og som så vender på en tallerken
og bliver fornærmede, når de får opmærksomhed
i form at f.eks. et klap i røven.

Jeg er også træt af, at mange gode dejlige fyre
bliver så "kvindeforskrækkede" over netop oven-
stående seancer, at de dårligt "tør" lade en ikke
så tilfældig hånd kærtegne en lækker piges lår, når
man hvisker til hinanden på et listigt sted.

Jeg tager et klap i røven, et blik, en henkastet bemærkning
- som en kompliment - uanset hvem det kommer fra.
Når/hvis det så kommer fra én jeg er interesseret i, så er
det jo bare ekstra lækkert.

Der er da ingen grund til at opfatte det negativt, når en
mand giver udtryk for at man er lidt lækker.....

Tusinde hilsner
Søs

---

Hej Søs..

Sott <sott_s@hotmail.com> skrev i en
news:3c0e4ebe$0$29613$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk

Jeg tror faktisk at dette her er første gang jeg ikke er enig med dig i dine
holdninger.. det er meget sjovt at prøve:)

> > Der er da ingen grund til at opfatte det negativt, når en
> mand giver udtryk for at man er lidt lækker.....

Ser du, for mig kommer helt an på hvordan han vil give udtryk for det.
For hvis det er med klaps i måsen og lign. ja så står jeg af. Jeg vil selv
bestemme hvem der kan klappe mig i måsen.

> Tusinde hilsner
> Søs
>
>

---

Hej Mutti :0)

"Mutti" <mutti@post.dk> skrev i en meddelelse
news:9ulq3h$e7j$2@sunsite.dk...

> Jeg tror faktisk at dette her er første gang jeg ikke er enig med dig i
dine
> holdninger.. det er meget sjovt at prøve:)

Ja, livet skal jo heller ikke blive en stor "enighed",
det er ret dræbende for debatten - bare spørg
FreYa :0)

> Ser du, for mig kommer helt an på hvordan han vil give udtryk for det.
> For hvis det er med klaps i måsen og lign. ja så står jeg af. Jeg vil
selv
> bestemme hvem der kan klappe mig i måsen.

Ja, det har jeg så bare ikke så meget imod, jeg nyder
det faktisk - og skulle jeg finde det ubehageligt, så
har jeg lært at sige fra på en positiv måde, så jeg både
viser jeg påskønner opmærksomheden, og at jeg helst
ikke vil "berøres"....

På en eller anden måde er numser altså skabt til at
blive kærtegnet/klappet osv. på

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> wrote in message
news:3c0e4ebe$0$29613$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Sott,

> Jeg kan i hvert fald godt, og jeg er faktisk træt af
> at være vidne til at nogle kvinder klæder sig "grotesk"
> udfordrende og opfører sig "groteskt" indladende på
> f.eks. et værtshus, og som så vender på en tallerken
> og bliver fornærmede, når de får opmærksomhed
> i form at f.eks. et klap i røven.

Hvor er jeg bare enig. Det er da i orden at opføre sig udfordrende og
provokerende, hvis man er voksen og erfaren nok til at fuldføre "spillet" og
kender konsekvenserne. Har man ikke "nosser" (undskyld udtrykket) til det,
skal man lade være. Her tænker jeg selvfølgelig ikke på unge og naive piger,
der uden bevidste bagtanker lever livet lidt vel farligt, men på voksne
kvinder, der bør kende lidt til livets realiteter og egen seksualitet.

> Jeg er også træt af, at mange gode dejlige fyre
> bliver så "kvindeforskrækkede" over netop oven-
> stående seancer, at de dårligt "tør" lade en ikke
> så tilfældig hånd kærtegne en lækker piges lår, når
> man hvisker til hinanden på et listigt sted.
>
> Jeg tager et klap i røven, et blik, en henkastet bemærkning
> - som en kompliment - uanset hvem det kommer fra.
> Når/hvis det så kommer fra én jeg er interesseret i, så er
> det jo bare ekstra lækkert.

Jeg har tidligere været ligeså belastet af "kvindeforskrækkelse", som som
mange andre fyre. Jeg har heldigvis efterhånden lært så meget af livet (og
af dejlige kvinder, der havde en ligeså befriende og ærlig holdning som
din), at ikke alle piger har samme barnagtige og selvbedragende måde at
tænke og opføre sig på. Jeg ser det derfor som min forpligtelse, at vise min
største respekt og anerkendelse overfor de piger, der er kommet videre. Med
en smule omtanke er der heller intet problem i - som mand - at vise sin
tiltrækning, anerkendelse og ikke mindst dybe respekt til piger, der
fortjener det og som godt vil se en ærlig reaktion.

> Der er da ingen grund til at opfatte det negativt, når en
> mand giver udtryk for at man er lidt lækker.....

En pige, der opfatter dét negativt, fortjener ikke andet en mild foragt og
bør iøvrigt fuldstændigt ignoreres.

Tak for ærlige og indsigtsfulde kommentarer, Søs.

--
-Jens B.

---

Hej Jens :0)

"Jens B." <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> skrev i en meddelelse
news:SvHP7.23$Z17.2655@news.get2net.dk...

> Hvor er jeg bare enig. Det er da i orden at opføre sig udfordrende og
> provokerende, hvis man er voksen og erfaren nok til at fuldføre "spillet"
og
> kender konsekvenserne. Har man ikke "nosser" (undskyld udtrykket) til
det,
> skal man lade være. Her tænker jeg selvfølgelig ikke på unge og naive
piger,
> der uden bevidste bagtanker lever livet lidt vel farligt, men på voksne
> kvinder, der bør kende lidt til livets realiteter og egen seksualitet.

Jeg er rørende enig. Og det er et herligt "spil", når man
"spiller" det med respekt og hengivenhed for hinanden,
på tværs af kønnene.

> Jeg har tidligere været ligeså belastet af "kvindeforskrækkelse", som som
> mange andre fyre. Jeg har heldigvis efterhånden lært så meget af livet
(og
> af dejlige kvinder, der havde en ligeså befriende og ærlig holdning som
> din), at ikke alle piger har samme barnagtige og selvbedragende måde at
> tænke og opføre sig på. Jeg ser det derfor som min forpligtelse, at vise
min
> største respekt og anerkendelse overfor de piger, der er kommet videre.

Det lyder dejligt i mine ører.

> Med
> en smule omtanke er der heller intet problem i - som mand - at vise sin
> tiltrækning, anerkendelse og ikke mindst dybe respekt til piger, der
> fortjener det og som godt vil se en ærlig reaktion.

Jeg er inderlig modstander af hele konceptet med kvinder
bag kødgryderne (især fordi mænd er bedre kokke *S*),
men jeg er også modstander af, at vores kønsforskelle
ikke må være en integreret del af vores hverdag og vores
liv i øvrigt.

Jeg synes, at det er helt naturligt, at jeg som kvinde vækker
visse følelser i mænd (nogle mænd) - og jeg synes det er
dejligt, når/hvis de lader disse følelser komme til udtryk.
Følelser som begær, beskyttertrang osv.
Hvis en mand ser på mig med liderlighed i blikket (og selv-
følgelig ikke lige er en voldtægtsforbryder) - så er det efter
min opfattelse en skøn, skøn kompliment, jeg føler mig
tiltrækkende og attråværdig og påskønnet... for mig er
det nu dejligt, og jeg vil ikke undvære det for alt i verden.

Nå, jeg gentager mig selv - det er svært at lade være, når
det er noget godt der "tales" om *G*

> > Der er da ingen grund til at opfatte det negativt, når en
> > mand giver udtryk for at man er lidt lækker.....
>
> En pige, der opfatter dét negativt, fortjener ikke andet en mild foragt
og
> bør iøvrigt fuldstændigt ignoreres.

Igen! Jeg er helt enig.

> Tak for ærlige og indsigtsfulde kommentarer, Søs.

Orv, det er mig der takker.

Tusinde hilsner
Søs

---

Jens B. <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> wrote:

> Jeg har heldigvis efterhånden lært så meget af livet (og
> af dejlige kvinder, der havde en ligeså befriende og ærlig holdning som
> din), at ikke alle piger har samme barnagtige og selvbedragende måde at
> tænke og opføre sig på. Jeg ser det derfor som min forpligtelse, at vise min
> største respekt og anerkendelse overfor de piger, der er kommet videre. Med
> en smule omtanke er der heller intet problem i - som mand - at vise sin
> tiltrækning, anerkendelse og ikke mindst dybe respekt til piger, der
> fortjener det og som godt vil se en ærlig reaktion.

Når du er blevet så "voksen" og fornuftig, burde du vel også kunne
forstå, hvorfor de fleste kvinder/piger ville føle det dybt krænkende,
hvis de vidste, at du stod og rodede med deres snavsede undertøj? Dog
ikke forstået på den måde, at jeg fordømmer dig.
--
hilsen claus

---

"claus" <claus@post.dk> wrote in message
news:1f47ppg.o9ahe61xq2zagN@0xc3f9a309.boanxr5.ras.tele.dk...
> Når du er blevet så "voksen" og fornuftig, burde du vel også kunne
> forstå, hvorfor de fleste kvinder/piger ville føle det dybt krænkende,
> hvis de vidste, at du stod og rodede med deres snavsede undertøj? Dog
> ikke forstået på den måde, at jeg fordømmer dig.

Øhh, meget må du tro om mig, men at jeg skulle rode i andre menneskers
snavsetøj? Prøv liiige at læse tråden igennem én gang til, tak!

--
-Jens B.

---

Jens B. <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> wrote:

> Øhh, meget må du tro om mig, men at jeg skulle rode i andre menneskers
> snavsetøj? Prøv liiige at læse tråden igennem én gang til, tak!
>
> --
> -Jens B.

Undskyld!
--
hilsen claus

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev :

>Jeg kan i hvert fald godt, og jeg er faktisk træt af
>at være vidne til at nogle kvinder klæder sig "grotesk"
>udfordrende og opfører sig "groteskt" indladende på
>f.eks. et værtshus, og som så vender på en tallerken
>og bliver fornærmede, når de får opmærksomhed
>i form at f.eks. et klap i røven.

Jeg er SÅ enig. Dels af de grunde du nævner, men også fordi disse
kvinder er med til at undergrave dét som andre kvinder har kæmpet for
længe, nemlig retten til at blive taget alvorligt, og respekteret.

Der er immervæk grænser for hvor tåbeligt man kan opføre sig, og
stadig forvente at blive taget seriøst.
--
Freya

---

On Thu, 06 Dec 2001 11:44:21 +0100, FreYa <freya_____@hotmail.com>
wrote:

>Jeg er SÅ enig. Dels af de grunde du nævner, men også fordi disse
>kvinder er med til at undergrave dét som andre kvinder har kæmpet for
>længe, nemlig retten til at blive taget alvorligt, og respekteret.

mage til venstre ointere propoganda :) de skal spændes op og ha nogen
pisk til de skirger af smerte & wel være
>
>Der er immervæk grænser for hvor tåbeligt man kan opføre sig, og
>stadig forvente at blive taget seriøst.

jeg prøver jeg prøver

love U madly BabeY
vi ses tager toget om lidt
kYs i kussen
din
Bo

---

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> skrev :

>mage til venstre ointere propoganda :)

Så, så! Eller skal jeg måske stemme på Enhedslisten til næste
folketingsvalg?! ;)

>de skal spændes op og ha nogen
>pisk til de skirger af smerte & wel være

Jamen absolut enig. Hvis en kvinde tænder på den slags, NU!, så er det
da mangel på respekt for hende, at tvinge hende gennem en tre-retters
romantisk middag, med levende lys, og diverse. Nej, fri os for alt det
føleri og lovey-dovey BS.

--
Freya
Ps. har du husket at købe glanspapir til julehjerterne?

---

On Fri, 07 Dec 2001 16:49:34 +0100, FreYa <freya_____@hotmail.com>
wrote:

HI freY

>"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> skrev :
>
>>mage til venstre ointere propoganda :)
>
>Så, så! Eller skal jeg måske stemme på Enhedslisten til næste
>folketingsvalg?! ;)

ja den er jo svær den her skat - så ved JEG i det mindste hvad du
stemmer
( fame om jeg kan vride det ud af hende !!! )
>
>>de skal spændes op og ha nogen
>>pisk til de skirger af smerte & wel være
>
>Jamen absolut enig. Hvis en kvinde tænder på den slags, NU!, så er det
>da mangel på respekt for hende, at tvinge hende gennem en tre-retters
>romantisk middag, med levende lys, og diverse. Nej, fri os for alt det
>føleri og lovey-dovey BS.

det sidste gir sig selv og det første jamen det kan siges så enkelt er
hun ikke wild med det - jamen så hun simpelthænd ikke i berøring med
sin egen naturlige feminintet

kYs i kussen - JULE kYs
din
Bo

---

Hej FreYa :0)

"FreYa" <freya_____@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bviu0uge2ue3ddob5d296eth4315jdjmpo@4ax.com...

> Jeg er SÅ enig. Dels af de grunde du nævner, men også fordi disse
> kvinder er med til at undergrave dét som andre kvinder har kæmpet for
> længe, nemlig retten til at blive taget alvorligt, og respekteret.
>
> Der er immervæk grænser for hvor tåbeligt man kan opføre sig, og
> stadig forvente at blive taget seriøst.

Hørt, hørt.
Og så blev enhver debat igen undergravet af en modbydelig
enighed, der sneg sig ind på os som en løvinde på sit bytte *G*

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> wrote in message
news:3c0e4ebe$0$29613$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Søsser

> Jeg tager et klap i røven, et blik, en henkastet bemærkning
> - som en kompliment - uanset hvem det kommer fra.

Sådan har jeg det osse *GGGG*
Jeg havde sansynligvis aldrig haft en kæreste, eller
blevet gift, hvis jeg ikke tog den slags til mig på en
posetiv måde.

> Når/hvis det så kommer fra én jeg er interesseret i, så er
> det jo bare ekstra lækkert.

Nemlig *GGG*

MVH
Henning

---

Jens B. <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> skrev i en
news:uj1P7.47$uQ4.3373@news.get2net.dk

>For det tredje hylder jeg det princip, at man godt må have lov
> til at overskride grænser i én passende situation, uden at man af den
grund
> skal ringagtes eller stemples.

Hvad er en passende situation så for dig og er du altid sikker på at
kvinden, hvis grænser du overskrider er enig med dig?

> Sagt med andre ord: En kvinde, der i én
> situation lader sig "krænke" i et spil, har min fulde respekt og kan
> selvfølgelig forlange ikke at blive krænket, når situationen ikke er til
> det. Kan du følge mig her?

Nej, det kniber gevaldigt i hvert fald for mig.
Dvs. at hvis jeg er på disko ell. til fest i min nye lårkorte og ser rigtig
godt ud, så skal jeg finde mig i at f.eks.du vil klappe mig i måsen eller
glo på mine bryster?
Fordi jeg har klædt mig pænt på for _min_ egen skyld?


> -Jens B.

/mutti

---

"Mutti" <mutti@post.dk> skrev :

>Hvad er en passende situation så for dig og er du altid sikker på at
>kvinden, hvis grænser du overskrider er enig med dig?

Nu tror jeg mere at Jens tænkte på at *kvinden* har lov til at
overskride *sine egne* grænser, eller bare 'de gængse normer for
passende opførsel for en dame', i en situation hvor hun gør det for at
blive seksuelt opstemt, uden at hun af den grund skal ringeagtes, og
uden at hun af den grund, i en anden situation, som hun naturligvis
selv vurderer som upassende, skal finde sig i at få sine grænser
overskredet.

Et andet eksempel kunne være kvinder som fantaserer om at blive
voldtaget, eller på anden måde ydmygede, eller krænkede. De har stadig
lov til at sige fra overfor krænkelsen, i en situation som de finder
upassende.

Jens B skrev:

>> Sagt med andre ord: En kvinde, der i én
>> situation lader sig "krænke" i et spil, har min fulde respekt og kan
>> selvfølgelig forlange ikke at blive krænket, når situationen ikke er til
>> det. Kan du følge mig her?

>Nej, det kniber gevaldigt i hvert fald for mig.
>Dvs. at hvis jeg er på disko ell. til fest i min nye lårkorte
>og ser rigtig godt ud, så skal jeg finde mig i at f.eks.du vil klappe
>mig i måsen eller glo på mine bryster?

Prøv lige at læs hvad manden skriver:

"Sagt med andre ord: En kvinde, der i én situation lader sig "krænke"
i et spil, har min fulde respekt og kan selvfølgelig forlange ikke at
blive krænket, når situationen ikke er til det. Kan du følge mig her?"

Hvor i ovenstående, ser du noget der indikerer at du til hver en tid
skal finde dig i at blive gramset på?

Og med hensyn til om man kan være sikker på at den person, hvis
grænser man overskrider, er enig: ja det kan man da! Kvinder er ikke
umælende offerlam, og må derfor formodes at være i stand til at give
udtryk for om de finder en given situation behagelig, eller det
modsatte.
--
Freya

---

FreYa <freya_____@hotmail.com> skrev i en
news:aits0uco9h1v6n0tmq8l3e0o76u65jgq15@4ax.com

> Nu tror jeg mere at Jens tænkte på at *kvinden* har lov til at
> overskride *sine egne* grænser, eller bare 'de gængse normer for
> passende opførsel for en dame', i en situation hvor hun gør det for at
> blive seksuelt opstemt, uden at hun af den grund skal ringeagtes, og
> uden at hun af den grund, i en anden situation, som hun naturligvis
> selv vurderer som upassende, skal finde sig i at få sine grænser
> overskredet.

Ja, det er muligt, men sådan læste *jeg* det ikke.

> Et andet eksempel kunne være kvinder som fantaserer om at blive
> voldtaget, eller på anden måde ydmygede, eller krænkede. De har stadig
> lov til at sige fra overfor krænkelsen, i en situation som de finder
> upassende.

Selvfølgelig har de det, jeg har ikke sagt andet.

>
> Og med hensyn til om man kan være sikker på at den person, hvis
> grænser man overskrider, er enig: ja det kan man da! Kvinder er ikke
> umælende offerlam, og må derfor formodes at være i stand til at give
> udtryk for om de finder en given situation behagelig, eller det
> modsatte.

Ja i en perfekt verden ville det hænge sådan sammen, men verden er ikke
perfekt.

> --
> Freya

/Mutti

---

"Mutti" <mutti@post.dk> wrote in message news:9ulv3h$t6l$1@sunsite.dk...

> > Og med hensyn til om man kan være sikker på at den person, hvis
> > grænser man overskrider, er enig: ja det kan man da! Kvinder er ikke
> > umælende offerlam, og må derfor formodes at være i stand til at give
> > udtryk for om de finder en given situation behagelig, eller det
> > modsatte.
>
> Ja i en perfekt verden ville det hænge sådan sammen, men verden er ikke
> perfekt.

Desværre ikke. Så meget desto mere grund til at være opmærksom på de
signaler, man udsender. En kvinde, der ligger nøgen og sover på en
nudiststrand, er bekendt med de signaler, hun udsender. Hvis hun ikke er
det, er det ikke omverdenens skyld.

--
-Jens B.

---

"Mutti" <mutti@post.dk> skrev :

>Ja, det er muligt, men sådan læste *jeg* det ikke.

Så prøv at læs det igen:

"For det tredje hylder jeg det princip, at man godt må have lov
til at overskride grænser i én passende situation, uden at man af den
grund skal ringagtes eller stemples. Sagt med andre ord: En kvinde,
der i én situation lader sig "krænke" i et spil, har min fulde respekt
og kan selvfølgelig forlange ikke at blive krænket, når situationen
ikke er til det. Kan du følge mig her?"

>Selvfølgelig har de det, jeg har ikke sagt andet.

Og det har Jens B. heller ikke, hvilket var min pointe.

>Ja i en perfekt verden ville det hænge sådan sammen, men verden er ikke
>perfekt.

Mener du at kvinder generelt må betragtes som viljesløse ofre for
mænd? Mener du at kvinder ikke er i stand til at sige fra? Hvorfor
(ikke)? Hvad mener du man kan gøre for at ændre på kvindens rolle som
offer? Er det mændenes skyld at kvinderne er ofre? Er det kvindernes
skyld? Er det mødrenes skyld? Er det fædrenes skyld? Kan kvinder ikke
selv sætte grænser? Respekteres kvinders grænser? Hvorfor (ikke)? Kan
kvinder selv vælge hvilket tøj de vil gå i? Hvilket job de vil have?
Om de har lyst til at være hjemmegående husmødre? Om de har lyst til
at medvirke i pornofilm?

Er kvinder i det hele taget i stand til at tage en beslutning om hvem
der må klappe dem i røven?

*Jeg* mener naturligvis at kvinder, som udgangspunkt, fuldt ud er i
stand til at sige fra og sætte grænser. At når de siger "ja" mener de
"ja", og når de siger "nej" mener de..."nej". Og jeg er, ligesom Søs,
dødtræt af af nogle kvinder sender blandede signaler: klæder sig
udfordrende,og fnisende siger "årh la' vær'", når en fremmed klapper
dem i røven, eller sidder nede på den lokale bodega, nedringet til
navlen, og beklager sig over at mænd glor på deres bryster.

Ja, du har ret i at verden ikke er perfekt, og den bliver det heller
aldrig, sålænge vi kvinder fastholder os selv, og hinanden, i rollen
som umælende får.
--
Freya

---

Kæreste Freya.

FreYa <freya_____@hotmail.com> skrev i en
news:22ju0u4q1o5n98mpjktvrliuj7hug6j78t@4ax.com

> Mener du at kvinder generelt må betragtes som viljesløse ofre for
> mænd? Mener du at kvinder ikke er i stand til at sige fra? Hvorfor
> (ikke)? Hvad mener du man kan gøre for at ændre på kvindens rolle som
> offer? Er det mændenes skyld at kvinderne er ofre? Er det kvindernes
> skyld? Er det mødrenes skyld? Er det fædrenes skyld? Kan kvinder ikke
> selv sætte grænser? Respekteres kvinders grænser? Hvorfor (ikke)? Kan
> kvinder selv vælge hvilket tøj de vil gå i? Hvilket job de vil have?
> Om de har lyst til at være hjemmegående husmødre? Om de har lyst til
> at medvirke i pornofilm?
> > Er kvinder i det hele taget i stand til at tage en beslutning om hvem
> der må klappe dem i røven?
>
Det vil være ligegyldigt hvad jeg så svarede, ikke sandt?
For du har besluttet dig til hvad det er at jeg mener.
Men det er stadig *ikke* de fleste der er så åbne omkring deres seksualitet
som du er om din, ja deriblandt mig selv.
Det *jeg* snakkede om havde intet, jeg gentager for en sikkerheds skyld,
intet at gøre med ovenstående.

> Ja, du har ret i at verden ikke er perfekt, og den bliver det heller
> aldrig, sålænge vi kvinder fastholder os selv, og hinanden, i rollen
> som umælende får.

Det er der bestemt heller ingen der prøver på.

> Freya

Mutti

---

"Mutti" <mutti@post.dk> skrev :

>Det vil være ligegyldigt hvad jeg så svarede, ikke sandt?
>For du har besluttet dig til hvad det er at jeg mener.

Nej. Hvad mener du?

--
Freya

---

"FreYa" <freya_____@hotmail.com> wrote in message
news:aits0uco9h1v6n0tmq8l3e0o76u65jgq15@4ax.com...

> Nu tror jeg mere at Jens tænkte på at *kvinden* har lov til at
> overskride *sine egne* grænser, eller bare 'de gængse normer for
> passende opførsel for en dame', i en situation hvor hun gør det for at
> blive seksuelt opstemt, uden at hun af den grund skal ringeagtes, og
> uden at hun af den grund, i en anden situation, som hun naturligvis
> selv vurderer som upassende, skal finde sig i at få sine grænser
> overskredet.

Lige netop. Jeg ved godt, at der er masser af mænd, der totalt mangler
situationsfornemmelse, men det skyldes nok også den signalforvirring, vores
køn bliver udsat for hele tiden.

> Et andet eksempel kunne være kvinder som fantaserer om at blive
> voldtaget, eller på anden måde ydmygede, eller krænkede. De har stadig
> lov til at sige fra overfor krænkelsen, i en situation som de finder
> upassende.

Selvfølgelig. De har ikke bare lov til - det er deres forbandede ret.
Sådanne seksuelle fantasier er i mine øjne blot udtryk for, at kvinden er i
balance med sig selv og egen seksualitet. Kvinder, der giver sig selv lov
til at overskride grænser i fantasien, har krav på dyb respekt.

> Og med hensyn til om man kan være sikker på at den person, hvis
> grænser man overskrider, er enig: ja det kan man da! Kvinder er ikke
> umælende offerlam, og må derfor formodes at være i stand til at give
> udtryk for om de finder en given situation behagelig, eller det
> modsatte.

Og så er det op til os mænd at leve op til den tillid og tage et nej for et
nej.

--
-Jens B.

---

"Jens B." <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> wrote in message
news:YvHP7.25$Z17.2655@news.get2net.dk...

> Og så er det op til os mænd at leve op til den tillid og tage et nej for
et
> nej.

Altid !!

En kvinde der forsøger sig med " at spille kostbar" for
at se om jeg er interesseret, kommer ikke videre med mig,
for mig er et nej definitivt et nej.

MVH
Henning

---

"Mutti" <mutti@post.dk> wrote in message news:9ulq3d$e7j$1@sunsite.dk...

> Hvad er en passende situation så for dig og er du altid sikker på at
> kvinden, hvis grænser du overskrider er enig med dig?

Ja, jeg er altid sikker. Er jeg ikke 110% sikker, så holder jeg mig langt
væk. Mit liv er squ for kort til at blive beskyldt for at overtræde kvinders
grænser.

> Nej, det kniber gevaldigt i hvert fald for mig.
> Dvs. at hvis jeg er på disko ell. til fest i min nye lårkorte og ser
rigtig
> godt ud, så skal jeg finde mig i at f.eks.du vil klappe mig i måsen eller
> glo på mine bryster?
> Fordi jeg har klædt mig pænt på for _min_ egen skyld?

Du vil da vel ikke påstå, at du går på disko og klæder dig lårkort og
tiltrækkende, uden at formålet er at blive genstand for andre menneskers
opmærksomhed og seksuelle tiltrækning? Hvis du bilder dig ind, at en sådan
handling ikke involvere andre end dig selv, så er du da bare for naiv eller
værre endnu; hyklerisk

--
-Jens B.

---

Jens B. <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> skrev i en
news:XvHP7.24$Z17.2655@news.get2net.dk
> "Mutti" <mutti@post.dk> wrote in message news:9ulq3d$e7j$1@sunsite.dk...
>
> Du vil da vel ikke påstå, at du går på disko og klæder dig lårkort og
> tiltrækkende, uden at formålet er at blive genstand for andre menneskers
> opmærksomhed og seksuelle tiltrækning? Hvis du bilder dig ind, at en sådan
> handling ikke involvere andre end dig selv, så er du da bare for naiv
eller
> værre endnu; hyklerisk

Det kan aldrig involvere andre hvad *jeg* har på til fest. Det er hverken
naivt eller hyklerisk.
Hvis der skal involveres nogen skal jeg nok selv sørge for det..

Mutti.

---

"Mutti" <mutti@post.dk> wrote in message news:9unqo8$lhb$1@sunsite.dk...

> Det kan aldrig involvere andre hvad *jeg* har på til fest. Det er hverken
> naivt eller hyklerisk.
> Hvis der skal involveres nogen skal jeg nok selv sørge for det..


Herregud

--
-Jens B.

---

"Mutti" <mutti@post.dk> wrote in message news:9unqo8$lhb$1@sunsite.dk...
>

> Det kan aldrig involvere andre hvad *jeg* har på til fest. Det er hverken
> naivt eller hyklerisk.
> Hvis der skal involveres nogen skal jeg nok selv sørge for det..

Overskrider du så ikke andres grænser?
Lad os bare forestille os, at for 90% af
mandskønnet, er din påklædning og opførsel,
for dem at se, en opfordring til at gøre tilnærmelser
til dig ( kvinden)
Hvis man ikke er sig bevidst om at påklædningen
udsender "tag mig " signaler, er det naivt, eller en
lidt kringlet måde at udføre dominans/sadisme på,
for at få mulighed for at "sætte mændene på plads"
Der findes andre sprog end det verbale!
Min nabos hund logre med halen, og ser så
venlig og imødekommende ud, men prøv at klappe den,
og man mangler måske alle 5 fingre bag efter.
Det er den association jeg får når jeg læser
sådanne tanker og meninger, som du giver udtryk for.
Jeg anfægter ikke, hverken din eller andres ret til
at klæde sig som de vil, men gør oprør mod, at de
derved udsendte signaler og evt. kontaktforsøg, ikke
kan accepteres af den der udsender signalerne!
Bryster, lår og balder er seksuelle signaler, og når
de fremvises, signalisere man, "jeg er et sex-objekt
jeg er interesseret i sex" og må acceptere kontaktforsøg.
Enhver anstændig kvinde vil, eller bør, så være i stand
til at kunne håndtere at afvise på en anstændig og
respektfuld måde ala Søs.

Jeg personlig, ville aldrig, uanset hvilke "indbydende,
imødekommende" signaler jeg mener at opfatte fra
en kvinde, starte med en fysisk tilnærmelse, men
udelukkende med en verbal kontakt, som godt
kan være feks. " Ihhh, Hvor ser du godt ud i den
bluse, har du lyst til at snakke over en drink?"

Min personlige mening er, at kan en kvinde ikke
håndtere at afvise/sige fra/nej, bør hun heller ikke
udsende hvad mændene generelt betragter som
"sex-objekt" signaler i deres valg af påklædning
og opførsel.

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c1704a2$0$7932$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Overskrider du så ikke andres grænser?
> Lad os bare forestille os, at for 90% af
> mandskønnet, er din påklædning og opførsel,
> for dem at se, en opfordring til at gøre tilnærmelser
> til dig ( kvinden)

Er der ikke forskel på, hvordan man gør tilnærmelser?
Og hvordan kan et udseende være en opfordring til at gøre
tilnærmelser?

> Hvis man ikke er sig bevidst om at påklædningen
> udsender "tag mig " signaler, er det naivt, eller en
> lidt kringlet måde at udføre dominans/sadisme på,
> for at få mulighed for at "sætte mændene på plads"
> Der findes andre sprog end det verbale!

Naturligvis gør der det. Men synes du ikke selv det er lige en
anelse overdrevet at kalde en kvindes påklædning for "tag mig"
signaler?
Signaler bliver jo netop tolket, det må vi vel alle være
opmærksomme på hvad end vi udsender eller modtager dem. Mænd kan
vel også være opmærksomme på, at det de tror de ser ikke
nødvendigvis behøver at være tiltænkt og derfor måske undlade
fysiske tilnærmelser før de har sikret sig, at det er iorden.

> Jeg anfægter ikke, hverken din eller andres ret til
> at klæde sig som de vil, men gør oprør mod, at de
> derved udsendte signaler og evt. kontaktforsøg, ikke
> kan accepteres af den der udsender signalerne!

For det første er de signaler vi udsender jo ikke noget, som vi
har en facitliste for.
Tolkning spiller altså en stor rolle og det kan vi jo alle
forsøge at være opmærksomme på.

For det andet mener jeg ikke at ethvert kontaktforsøg bare skal
accepteres. Der er altså forskel på, hvordan man søger kontakt
uanset hvilke signaler det så end er, man tror man modtager.

> Bryster, lår og balder er seksuelle signaler, og når
> de fremvises, signalisere man, "jeg er et sex-objekt
> jeg er interesseret i sex" og må acceptere kontaktforsøg.

Det er jeg bestemt ikke udelt enig i.
Der findes ikke ret mange mennesker, der er interesseret i sex
med hvem som helst, uanset hvordan de så er påklædt. Derfor
mener jeg også, at det er fejlagtigt af enhver at tro, at det er
det som bliver signaleret.
Der er vel ingen skade lige at tænke på, hvordan man selv har det
når man signalerer. Det kan godt være, at man er interesseret i
sex, men det er altså ikke en åben invitation til at enhver kan
komme hen og rage på varerne. Hvorfor skulle det være det? Det
er det jo heller ikke, når du er interesseret i sex vel?

> Enhver anstændig kvinde vil, eller bør, så være i stand
> til at kunne håndtere at afvise på en anstændig og
> respektfuld måde ala Søs.

Afgjort, hvis ellers forsøget på kontakt er anstændigt og
respektfuldt og det er jo nok lige netop her filmen knækker. Det
er sgutte specielt respektfuldt bare at begynde at rage løs.

Når man laver tilnærmelser overfor andre, så må man altså også
selv være forberedt på at få en reaktion i samme boldgade som man
selv lægger ud med.

> Min personlige mening er, at kan en kvinde ikke
> håndtere at afvise/sige fra/nej, bør hun heller ikke
> udsende hvad mændene generelt betragter som
> "sex-objekt" signaler i deres valg af påklædning
> og opførsel.

Og min personlige mening er, at kan en mand ikke forstå, at en
kvindes påklædning aldrig bliver en åben invitation til at gøre
lige som man lyster, så bør han simpelthen ikke færdes frit på
gaden.

Hyg sig så vældigt
Puk

---

"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:OFMR7.6919$z4.908103@news000.worldonline.dk...
> "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c1704a2$0$7932$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hejsa begge to
> > Overskrider du så ikke andres grænser?
> > Lad os bare forestille os, at for 90% af
> > mandskønnet, er din påklædning og opførsel,
> > for dem at se, en opfordring til at gøre tilnærmelser
> > til dig ( kvinden)
>
> Er der ikke forskel på, hvordan man gør tilnærmelser?
> Og hvordan kan et udseende være en opfordring til at gøre
> tilnærmelser?
>
> > Hvis man ikke er sig bevidst om at påklædningen
> > udsender "tag mig " signaler, er det naivt, eller en
> > lidt kringlet måde at udføre dominans/sadisme på,
> > for at få mulighed for at "sætte mændene på plads"
> > Der findes andre sprog end det verbale!
>
> Naturligvis gør der det. Men synes du ikke selv det er lige en
> anelse overdrevet at kalde en kvindes påklædning for "tag mig"
> signaler?
> Signaler bliver jo netop tolket, det må vi vel alle være
> opmærksomme på hvad end vi udsender eller modtager dem.

Netop - så kommer tolkningen af, hvad vi har med i bagagen af
opdragelse og socialisering. Der findes befolkninger for hvem bare
bryster er almindelighed og nakkehår noget af det mest sexuelt
ophidsende.
> Mænd kan
> vel også være opmærksomme på, at det de tror de ser ikke
> nødvendigvis behøver at være tiltænkt og derfor måske undlade
> fysiske tilnærmelser før de har sikret sig, at det er iorden.

Tjah, for mig at se svarer det til at stille labben ned i en
flødeskumskage hov bageren og smage på den inden man beslutter sig
for at købe;)
>
> > Jeg anfægter ikke, hverken din eller andres ret til
> > at klæde sig som de vil, men gør oprør mod, at de
> > derved udsendte signaler og evt. kontaktforsøg, ikke
> > kan accepteres af den der udsender signalerne!
>
> For det første er de signaler vi udsender jo ikke noget, som vi
> har en facitliste for.
> Tolkning spiller altså en stor rolle og det kan vi jo alle
> forsøge at være opmærksomme på.

Totalt enig.

> For det andet mener jeg ikke at ethvert kontaktforsøg bare skal
> accepteres. Der er altså forskel på, hvordan man søger kontakt
> uanset hvilke signaler det så end er, man tror man modtager.
>
> > Bryster, lår og balder er seksuelle signaler, og når
> > de fremvises, signalisere man, "jeg er et sex-objekt
> > jeg er interesseret i sex" og må acceptere kontaktforsøg.
>
ja - det er helt og aldeles korrekt, MEN fordi man udsender
de signaler at man er interesseret i sex, betyder det jo ikke at
man derved fraskriver sig den helt personlige ret til selv at
vælge
med HVEM det nu lige skal foregå.
> Det er jeg bestemt ikke udelt enig i.
> Der findes ikke ret mange mennesker, der er interesseret i sex
> med hvem som helst, uanset hvordan de så er påklædt. Derfor
> mener jeg også, at det er fejlagtigt af enhver at tro, at det er
> det som bliver signaleret.
> Der er vel ingen skade lige at tænke på, hvordan man selv har
det
> når man signalerer. Det kan godt være, at man er interesseret i
> sex, men det er altså ikke en åben invitation til at enhver kan
> komme hen og rage på varerne. Hvorfor skulle det være det? Det
> er det jo heller ikke, når du er interesseret i sex vel?

nej, man udsender signaler om at man gerne vil dyrke sex, men så
absolut selv vil bestemme med hvem
>
> > Enhver anstændig kvinde vil, eller bør, så være i stand
> > til at kunne håndtere at afvise på en anstændig og
> > respektfuld måde ala Søs.
>
> Afgjort, hvis ellers forsøget på kontakt er anstændigt og
> respektfuldt og det er jo nok lige netop her filmen knækker.
Det
> er sgutte specielt respektfuldt bare at begynde at rage løs.

Hvis en mandsperson tiltaler mig på den måde du i forrige indlæg
nævner, vil jeg svare høfligt - måske med humor - afhængig af hans
tiltale form. men hvis en begynder at rage løs på mig får han en
totalt
afvisning så ham bliver til grin overfor alle de andre mænd - og
jeg
føler at jeg gør ham en tjeneste, at være medvirkende til at lære
ham
lidt om hvordan man IKKE kommer i kontakt med kvinder. Får han
traumer over det - tjah så må han opsøge en der kan hjælpe ham af
med dem igen.
> Når man laver tilnærmelser overfor andre, så må man altså også
> selv være forberedt på at få en reaktion i samme boldgade som
man
> selv lægger ud med.
>
> > Min personlige mening er, at kan en kvinde ikke
> > håndtere at afvise/sige fra/nej, bør hun heller ikke
> > udsende hvad mændene generelt betragter som
> > "sex-objekt" signaler i deres valg af påklædning
> > og opførsel.
>
> Og min personlige mening er, at kan en mand ikke forstå, at en
> kvindes påklædning aldrig bliver en åben invitation til at gøre
> lige som man lyster, så bør han simpelthen ikke færdes frit på
> gaden.

Enig!!
Kærlige hilsner
J¤mfruen)

---

"J¤mfruen)" <jomfru_d@worldonline.dk> wrote in message
news:cuOR7.3011$Q3.375683@news010.worldonline.dk...
>
> "Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:OFMR7.6919$z4.908103@news000.worldonline.dk...
> > "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3c1704a2$0$7932$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Hejsa begge to
> > > Bryster, lår og balder er seksuelle signaler, og når
> > > de fremvises, signalisere man, "jeg er et sex-objekt
> > > jeg er interesseret i sex" og må acceptere kontaktforsøg.
> >
> ja - det er helt og aldeles korrekt, MEN fordi man udsender
> de signaler at man er interesseret i sex, betyder det jo ikke at
> man derved fraskriver sig den helt personlige ret til selv at
> vælge
> med HVEM det nu lige skal foregå.

Naturligvis ikke!

> nej, man udsender signaler om at man gerne vil dyrke sex, men så
> absolut selv vil bestemme med hvem

Soleklart
> >
> > > Enhver anstændig kvinde vil, eller bør, så være i stand
> > > til at kunne håndtere at afvise på en anstændig og
> > > respektfuld måde ala Søs.

> Hvis en mandsperson tiltaler mig på den måde du i forrige indlæg
> nævner, vil jeg svare høfligt - måske med humor - afhængig af hans
> tiltale form. men hvis en begynder at rage løs på mig får han en
> totalt
> afvisning så ham bliver til grin overfor alle de andre mænd - og
> jeg
> føler at jeg gør ham en tjeneste, at være medvirkende til at lære
> ham
> lidt om hvordan man IKKE kommer i kontakt med kvinder. Får han
> traumer over det - tjah så må han opsøge en der kan hjælpe ham af
> med dem igen.

Jeg personlig har nu ikke brug for at gøre andre til grin, så
når jeg har været ude for tilnærmelser fra en kvindsperson
på en måde jeg ikke brød mig om, har jeg bare brugt en stilfærdig
afvisning, jeg er ikke så hævngerrig, eller har brug for at vise
pågældendes omgivelser noget som helst.
Så kan jeg spørge mig selv (uden lige at finde svar) Hvorfor
har du og flere andre kvinder brug for at latterliggøre et menneske,
der åbenbart ikke er intilligent nok til, at gøre tilnærmelser på en
respektfuld måde, når jeg ikke har behov for at latteliggøre eller
slå og sparke (som nogle kvinder her har givet udtryk for de gør/
vil) en ditto kvinde?
De mænd jeg kender har heller ikke behov for at afvise
på en barsk/latterliggørende måde! Gad vide hvorfor?

Et er hvordan tingene burde være, noget andet hvordan
virkeligheden ser ud, det er her naiviteten kommer ind, hvis
man går ud fra at *burde* er virkeligheden

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3c17dfb7$0$62412$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
Hovsa

Glemte:
MVH
Henning

---

Hej Henning.

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c17dfb7$0$62412$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Så kan jeg spørge mig selv (uden lige at finde svar) Hvorfor
> har du og flere andre kvinder brug for at latterliggøre et menneske,
> der åbenbart ikke er intilligent nok til, at gøre tilnærmelser på en
> respektfuld måde, når jeg ikke har behov for at latteliggøre eller
> slå og sparke (som nogle kvinder her har givet udtryk for de gør/
> vil) en ditto kvinde?

Det er et tankevækkende spørgsmål, og jeg forstår det
heller ikke.
En tilnærmelse, hvor uheldig den end kan være, er vel
altid et udtryk for at den anden person har syntes, at
man var dejlig nok til at gøre forsøget (og nej, her taler
jeg ikke om negative tilnærmelser, men positive til-
nærmelser, der kan have et uheldigt udtryk).

At et andet menneske har fundet en selv dejlig, det finder
jeg livsbekræftende og dejligt - og jeg kunne ikke drømme
om hverken at latterliggøre eller såre en person, fordi
han/hun havde gjort noget uheldigt i den situation.

Jeg kunne dog godt finde på at takke nej.

> De mænd jeg kender har heller ikke behov for at afvise
> på en barsk/latterliggørende måde! Gad vide hvorfor?

Der er nu mænd, der gør det.

> Et er hvordan tingene burde være, noget andet hvordan
> virkeligheden ser ud, det er her naiviteten kommer ind, hvis
> man går ud fra at *burde* er virkeligheden

Ja, virkeligheden er oftest ganske anderledes, end alt det
vi godt kunne tænke os.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c18eb1a$0$25392$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Søs

> Det er et tankevækkende spørgsmål, og jeg forstår det
> heller ikke.
> En tilnærmelse, hvor uheldig den end kan være, er vel
> altid et udtryk for at den anden person har syntes, at
> man var dejlig nok til at gøre forsøget (og nej, her taler
> jeg ikke om negative tilnærmelser, men positive til-
> nærmelser, der kan have et uheldigt udtryk).

Hvordan vil du skelne?

Som jeg opfatter det du siger, så kunne en positiv tilnærmelse
godt være at tage en kvinde på røven, selvom det er et uheldigt
udtryk. Men hvordan vil du vide, at det er en positiv
tilnærmelse?
Reelt er det jo altså ikke til at vide, hvad manden mener med det
han gør, så vi trækker vel alle sammen på vores erfaringer. Min
erfaring har altid været, at mænd der blot begynder at rage løs
på den måde ikke mener det som en positiv tilnærmelse men derimod
som en slags nedladende måde rent kropsligt at sige "giv mig så
noget fisse" på.

Som Henning var inde på findes der flere sprog end det rent
verbale. Når en mand vælger at bruge et groft sprog hvad end det
så er verbalt eller kropsligt, så opfatter jeg det ikke positivt
men derimod som .......hmm det bedste ord jeg kan finde er crude.
Og så reagerer jeg i samme tone.

Det er ikke et ønske om at nedgøre eller latterliggøre en person
som viser en positiv interesse for mig, for sådan opfatter jeg
det slet ikke. Det er et spørgsmål om at føle sig respektløst
behandlet og reagere med samme tone som man bliver antastet med.

Hyg sig så vældigt
Puk

---

"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:KY6S7.3266$Q3.442602@news010.worldonline.dk...
> > Det er et tankevækkende spørgsmål, og jeg forstår det
> > heller ikke.
> > En tilnærmelse, hvor uheldig den end kan være, er vel
> > altid et udtryk for at den anden person har syntes, at
> > man var dejlig nok til at gøre forsøget (og nej, her taler
> > jeg ikke om negative tilnærmelser, men positive til-
> > nærmelser, der kan have et uheldigt udtryk).
>
> Hvordan vil du skelne?
>
> Som jeg opfatter det du siger, så kunne en positiv tilnærmelse
> godt være at tage en kvinde på røven, selvom det er et uheldigt
> udtryk. Men hvordan vil du vide, at det er en positiv
> tilnærmelse?

nu kan jeg jo kun snakke for mig selv.... en positiv tilnærmelse for mig vil
være et spørgsmål om dels hvordan jeg opfatter det og dels det ansigtsudtryk
jeg møder når jeg vender mig om og ser vedkommende i øjnene....

en grov hånd der griber hårdt fat og ikke har nogen form for anger eller
venlighed i ansigtet vil jeg absolut ikke opfatte som positiv....

derimod vil jeg se et blødt strejf med et lille klem og et sødt opmuntrene
smil på ansigtet som klart positiv...

fyr nummer et vil klart få dræber blikket efterfulgt af et klart "pil
snitter makker".. hvorimod fyr nummer to sansyneligvis vil modtage et sødt
smil og en kort forklaring om at jeg er afsat til anden side.....

> Reelt er det jo altså ikke til at vide, hvad manden mener med det
> han gør, så vi trækker vel alle sammen på vores erfaringer. Min
> erfaring har altid været, at mænd der blot begynder at rage løs
> på den måde ikke mener det som en positiv tilnærmelse men derimod
> som en slags nedladende måde rent kropsligt at sige "giv mig så
> noget fisse" på.

der er jo klart forskel på hvordan vi opfatter de forskellige
tilnærmelser... jeg kender da piger der ville blive dybt forargede hvis de
havde modtaget en melding jeg modtog sidst jeg var i byen..... en gut,
temmelig overrislet ganske vist, kom hen til mig og spurgte på en sød og
venlig måde om jeg kunne lide at fyrene kiggede på mig..... hvortil jeg lige
så høfligt svarer "sæfølig, ellers ville jeg jo ikke komme sådan her vel?"
for mig var der ikke noget hverken groft eller fornærmene i den samtale....
hvor andre piger klart vil føle sig trådt på*G*

> Som Henning var inde på findes der flere sprog end det rent
> verbale. Når en mand vælger at bruge et groft sprog hvad end det
> så er verbalt eller kropsligt, så opfatter jeg det ikke positivt
> men derimod som .......hmm det bedste ord jeg kan finde er crude.
> Og så reagerer jeg i samme tone.

hvilket er klart.....
men i de to oven nævnte eksembler med de to fyre... vil du opfatte dem begge
på samme måde?

> Det er ikke et ønske om at nedgøre eller latterliggøre en person
> som viser en positiv interesse for mig, for sådan opfatter jeg
> det slet ikke. Det er et spørgsmål om at føle sig respektløst
> behandlet og reagere med samme tone som man bliver antastet med.

så kan man jo være uheldig og komme til at skræmme en ellers sød fyr væk
fordi han i fuldskab kommer til at sige noget uheldigt.... men heldigvis
finder man aldrig ud af det
det er jo ikke altid at den måde man hører tingene på, er den måde de
oprindeligt er ment......
--
knus sabina

behind every good woman,
lies a trail of men...*SF*
læs mine artikler på www.MandeZonen.dk

---

On Thu, 13 Dec 2001 21:33:37 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:

>hvilket er klart.....
>men i de to oven nævnte eksembler med de to fyre... vil du opfatte dem begge
>på samme måde?

AFGJORT IKKE da jeg jo er en mand
hvorfor jeg må sige at i den første situation vil der være tale om en
dybt paverteret adfærd i den anden et syg menneske - der umuligt kan
være klar over hvor bindegal han er

men ellers så vil jeg nok med modsat foretagn betragte begge som
strengt taget overflødige eksistenser - hvad i himlens navn skal man
dog med wild fremmed menneksers meninger & forhold til hvad man er for
en størelse ?

>så kan man jo være uheldig og komme til at skræmme en ellers sød fyr væk

ja og hvad så , hvad skal man med andre ind dem der er en nær ?

>fordi han i fuldskab kommer til at sige noget uheldigt.... men heldigvis
>finder man aldrig ud af det

jow i nordwest jylland - der er der ingen der forlader stedet uden at
være ointeret


>det er jo ikke altid at den måde man hører tingene på, er den måde de
>oprindeligt er ment......

nej men det kan jo skæres meget kort ned

1.) er man i et forhold til et mennske man elsker så er det jo lige
meget

2.) er man ikke det :
A.) som beruset knep vedkomnen om muligt
B.) som ædru det er biliger og mindre bøvlet at gå på bordel !!!

MvH
Bo

---

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> wrote in message
news:mlqi1uokemhke8j3bqftmma1nuu1fn7see@4ax.com...
> On Thu, 13 Dec 2001 21:33:37 +0100, "Sabina Hertzum"
> <sabina@worldonline.dk> wrote:
>
> >hvilket er klart.....
> >men i de to oven nævnte eksembler med de to fyre... vil du opfatte dem
begge
> >på samme måde?
>
> AFGJORT IKKE da jeg jo er en mand

hehee... nu var det spørgsmål egentlig også møntet på puk*G*

> hvorfor jeg må sige at i den første situation vil der være tale om en
> dybt paverteret adfærd i den anden et syg menneske - der umuligt kan
> være klar over hvor bindegal han er

lige mine tanker... enten det ellers kunne det faktisk være en fyr der
normalt måske er rar nok men har fået tilstrækkelig af de våde varer og
opildning af kammerarterne.... baggrunden for handlingen er mig egentlig
uendelig ligegyldig når det er sådan en person der gør det... han har bare
at lade være...... heldigvis er det ikke den type jeg normalt render ind
i.... langt de fleste fyre jeg møder er rigtig søde og rare....

> men ellers så vil jeg nok med modsat foretagn betragte begge som
> strengt taget overflødige eksistenser - hvad i himlens navn skal man
> dog med wild fremmed menneksers meninger & forhold til hvad man er for
> en størelse ?

det skal man jo egentlig heller ikke..... men udgangspunktet var om hvordan
man finder ud af om der er tale om positiv eller negativ opmærksomhed.... i
det tilfælde hvor man er singel og måske klar til at finde sig en kæreste
kunne det jo sagtens være af betydning at kunne skelne....

> >så kan man jo være uheldig og komme til at skræmme en ellers sød fyr væk
>
> ja og hvad så , hvad skal man med andre ind dem der er en nær ?

intet medmindre man har lyst til en kæreste sæfølig.....
jeg kan da også lige så godt indrømme at eksembel nr 2 for mig vil blive
sidestillet med en dejlig flirt..... en af de ting der kan gøre en glad
aften lidt mere glad..... også selvom man ike søger opmærksomheden og har en
dejlig kæreste derhjemme......

> >fordi han i fuldskab kommer til at sige noget uheldigt.... men heldigvis
> >finder man aldrig ud af det
>
> jow i nordwest jylland - der er der ingen der forlader stedet uden at
> være ointeret

hehee... nu er vi jo her på sjælland sååååå*G*

> >det er jo ikke altid at den måde man hører tingene på, er den måde de
> >oprindeligt er ment......
>
> nej men det kan jo skæres meget kort ned
>
> 1.) er man i et forhold til et mennske man elsker så er det jo lige
> meget

så absolut..... men se lige det jeg har skrevet med flirten oven for....
alle forhold har jo nogle små "smuthuller" for hvad der er acceptabelt.....
for nogle er det jo sågar accepteret at partneren har andre
sexpartnere...... så er det jo reelt igen relevant......
men skidt*G* du har ret....

> 2.) er man ikke det :
> A.) som beruset knep vedkomnen om muligt
> B.) som ædru det er biliger og mindre bøvlet at gå på bordel !!!

hmmm..... det vil jeg ikke give dig ret i*G* jeg ville da nok forsøge at
score en sød fyr selvom jeg var ædru hvis jeg var ledig*G*
og for mig... som kvinde... vil det SLET ike være billigere at gå på
bordel*G*
--
knus sabina

behind every good woman,
lies a trail of men...*SF*
læs mine artikler på www.MandeZonen.dk

---

On Fri, 14 Dec 2001 07:39:05 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:


>> AFGJORT IKKE da jeg jo er en mand
>
>hehee... nu var det spørgsmål egentlig også møntet på puk*G*

ja ja men jeg hoppede bare ind .... :)
>
>> hvorfor jeg må sige at i den første situation vil der være tale om en
>> dybt paverteret adfærd i den anden et syg menneske - der umuligt kan
>> være klar over hvor bindegal han er
>
>lige mine tanker... enten det ellers kunne det faktisk være en fyr der
>normalt måske er rar nok men har fået tilstrækkelig af de våde varer og
>opildning af kammerarterne.... baggrunden for handlingen er mig egentlig
>uendelig ligegyldig når det er sådan en person der gør det... han har bare
>at lade være...... heldigvis er det ikke den type jeg normalt render ind
>i.... langt de fleste fyre jeg møder er rigtig søde og rare....

ja ja men det betviler jeg ikke .... men den her med ta man var fuld
og der var en stemning den holer altså ikke ... jeg har begåed synde
rnok i min brannderter bare i 80 erne nok til at jeg principilt burde
side i spjælet endnu hvis der eller nogen sinde var nogen der havd e
meldt mig og jeg var blevet dømt !!! eller je fik et par betingede
og nogen bøder og enkelt gang måtte jeg tage til marokko hals over
hovede - med 10 minutters varsel i mens stormen lagde sig

men pointe er det er ikke en undskyldning der gælder man er stiv - man
kan rode bod på det - men gerningen er sgu lige så tung som hvis den
var gjort i ædruelig tilstand .... for så må man lade være med at
drikke hvis man ikke kan tage konsikvenserne af sine dumheder !

>
>det skal man jo egentlig heller ikke..... men udgangspunktet var om hvordan
>man finder ud af om der er tale om positiv eller negativ opmærksomhed.... i
>det tilfælde hvor man er singel og måske klar til at finde sig en kæreste
>kunne det jo sagtens være af betydning at kunne skelne....

ja det ved jeg så ikke fordi ja vi griber angiveligt tingene an på 2
forskelige måder - men det og de forhold jeg har været i - det er bare
sket og har egentloigt ståed på et stykke tid før lyset går op for den
langsomme jyde der underskriever nærværende !

>
>> >så kan man jo være uheldig og komme til at skræmme en ellers sød fyr væk
>>
>> ja og hvad så , hvad skal man med andre ind dem der er en nær ?
>
>intet medmindre man har lyst til en kæreste sæfølig.....
>jeg kan da også lige så godt indrømme at eksembel nr 2 for mig vil blive
>sidestillet med en dejlig flirt..... en af de ting der kan gøre en glad
>aften lidt mere glad..... også selvom man ike søger opmærksomheden og har en
>dejlig kæreste derhjemme......

ja det er jo det jeg ikke forstår !
jeg ville sgu da blive lidt små parnoid hvis der var en der begyndte
at sende mig slige signaler da jeg ville formode at vedkomne ville
noget som jeg i sagens natur ikke kunne indfri !


>> >fordi han i fuldskab kommer til at sige noget uheldigt.... men heldigvis
>> >finder man aldrig ud af det
>>
>> jow i nordwest jylland - der er der ingen der forlader stedet uden at
>> være ointeret
>
>hehee... nu er vi jo her på sjælland sååååå*G*

ja men de snakker også 90 % og handler 10

>> nej men det kan jo skæres meget kort ned
>>
>> 1.) er man i et forhold til et mennske man elsker så er det jo lige
>> meget
>
>så absolut..... men se lige det jeg har skrevet med flirten oven for....
>alle forhold har jo nogle små "smuthuller" for hvad der er acceptabelt.....
>for nogle er det jo sågar accepteret at partneren har andre
>sexpartnere...... så er det jo reelt igen relevant......
>men skidt*G* du har ret....
>
>> 2.) er man ikke det :
>> A.) som beruset knep vedkomnen om muligt
>> B.) som ædru det er biliger og mindre bøvlet at gå på bordel !!!
>
>hmmm..... det vil jeg ikke give dig ret i*G* jeg ville da nok forsøge at
>score en sød fyr selvom jeg var ædru hvis jeg var ledig*G*

ja dte ville du well ... men sabina du er sgu også gammel nok til at
vide - at det faktisk tager grumme lang tid at finde ud af om det nu
også i virkligheden er en sød fyr om der lige præcist er den unikke
kemi i mellem de 2 mennesker der kalder disse egenskaber frem i
hianden osv

>og for mig... som kvinde... vil det SLET ike være billigere at gå på
>bordel*G*

nej det er sgu faktisk rigtigt for kvinder er det skide dyrt jeg tror
det er omkring 1500 bobs - men på den anden side så er det jo bare at
tage til Jylland - der er en RIGTIGT mand jo NØD til det hvis han er
singel

MvH
Bo

---

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> wrote in message
news:hp0m1usgvnbq634lb8hf9r52i6cjaufmvb@4ax.com...
> ja ja men det betviler jeg ikke .... men den her med ta man var fuld
> og der var en stemning den holer altså ikke ... jeg har begåed synde
> rnok i min brannderter bare i 80 erne nok til at jeg principilt burde
> side i spjælet endnu hvis der eller nogen sinde var nogen der havd e
> meldt mig og jeg var blevet dømt !!! eller je fik et par betingede
> og nogen bøder og enkelt gang måtte jeg tage til marokko hals over
> hovede - med 10 minutters varsel i mens stormen lagde sig

nu snakker jeg altså om en "forholdsvis" lille ting som at rage en fremmed
på røven..... (lille for mig altså)
og jeg skal da være ærlig og indrømme at det har jeg skam også gjort i mine
yngere dage*G*
min elskede lillesøster derimod har været direkte grov og også fået tilbage
i samme stil.... feks husker jeg en fyr i byen en aften hvor hun absolut
MÅTTE hen og se hans mave... ( hun har en svaghed for vaskebrædt maver óg
stramme numser)... hun vader direkte op til ham og løfter uden videre op i
blusen og rager ham på maven..... hvad gør fyren?
stikker begge hænder frem og giver hende et par "john-nap" på
brysterne...... det var ikke velset i hendes øjne omend i mine fuldt ud
fortjent....
og hun var sku ikke engang fuld*G*

> men pointe er det er ikke en undskyldning der gælder man er stiv - man
> kan rode bod på det - men gerningen er sgu lige så tung som hvis den
> var gjort i ædruelig tilstand .... for så må man lade være med at
> drikke hvis man ikke kan tage konsikvenserne af sine dumheder !

hvis vi feks går tilbage til udgangspunktet med ham den grove fyr.... han
gør det jo uden tanke for konsekvenserne.... han tænker sansyneligvis ikke
over om denne pige er gode venner med dørmanden på 150 kg muskler.... men
hvis det bare er sådan en lille nipsting der ikke gør noget imod det, så ER
der jo ingen konsekvenser for den mand.... desværre:o/

> ja det ved jeg så ikke fordi ja vi griber angiveligt tingene an på 2
> forskelige måder - men det og de forhold jeg har været i - det er bare
> sket og har egentloigt ståed på et stykke tid før lyset går op for den
> langsomme jyde der underskriever nærværende !

tja.... mine forhold længerevarende forhold er altid startet på en lidt
heftig måde*G* jeg er altid blevet "taget".... forstået på den måde at jeg
sæfølig var en villig deltager men stadig uvidende om at det ville ske*G*

> ja det er jo det jeg ikke forstår !
> jeg ville sgu da blive lidt små parnoid hvis der var en der begyndte
> at sende mig slige signaler da jeg ville formode at vedkomne ville
> noget som jeg i sagens natur ikke kunne indfri !

jamen vil du have jeg skal lade være med at flirte når jeg nu nyder det?
vi er jo alle forskellige ikk? jeg nyder en god flirt...... det mener jeg at
der skal være plads til i et forhold... ihvertfald i mit forhold.....
og det er faktisk hvad det er for mig.... det med en let hånd..... en
flirt....

> >hmmm..... det vil jeg ikke give dig ret i*G* jeg ville da nok forsøge at
> >score en sød fyr selvom jeg var ædru hvis jeg var ledig*G*
>
> ja dte ville du well ... men sabina du er sgu også gammel nok til at
> vide - at det faktisk tager grumme lang tid at finde ud af om det nu
> også i virkligheden er en sød fyr om der lige præcist er den unikke
> kemi i mellem de 2 mennesker der kalder disse egenskaber frem i
> hianden osv

ja og nej... jeg gentager lige... mine længerevarende forhold har altid
været knald eller fald....
da jeg mødte john første gang gik der ti minutter før han havde scoret
mig.... eftertrykkeligt*G*
og det har jeg det fint med.... det er sådan jeg trives bedst....

> >og for mig... som kvinde... vil det SLET ike være billigere at gå på
> >bordel*G*
>
> nej det er sgu faktisk rigtigt for kvinder er det skide dyrt jeg tror
> det er omkring 1500 bobs - men på den anden side så er det jo bare at
> tage til Jylland - der er en RIGTIGT mand jo NØD til det hvis han er
> singel

hvorfor er han nødt til det?
og hvad er i det hele taget en rigtig mand*G*
--
knus sabina

behind every good woman,
lies a trail of men...*SF*
læs mine artikler på www.MandeZonen.dk

---

On Sun, 16 Dec 2001 01:18:05 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:


>nu snakker jeg altså om en "forholdsvis" lille ting som at rage en fremmed
>på røven..... (lille for mig altså)

ja det kræver næppe at man tager flugten til maroko - jeg tog sgu fejl
af en pige på 15 år og en dørmand der ryggede i mig bagfra - den sad
klokke rent på kæben som gik afled hmmm.... ja men er det også for
noget at rygge i en fuld hsyerisk mand BAGFRA ?
NÅ TIL marokko kom jeg

>og jeg skal da være ærlig og indrømme at det har jeg skam også gjort i mine
>yngere dage*G*

ja ja :)

>min elskede lillesøster derimod har været direkte grov og også fået tilbage
>i samme stil.... feks husker jeg en fyr i byen en aften hvor hun absolut
>MÅTTE hen og se hans mave... ( hun har en svaghed for vaskebrædt maver óg
>stramme numser)... hun vader direkte op til ham og løfter uden videre op i
>blusen og rager ham på maven..... hvad gør fyren?
> stikker begge hænder frem og giver hende et par "john-nap" på
>brysterne...... det var ikke velset i hendes øjne omend i mine fuldt ud
>fortjent....

Hmm han sgu nok været svans `?



>og hun var sku ikke engang fuld*G*

nahh....men så må hun da haft så meget destro bedre grund :) ?


>
>hvis vi feks går tilbage til udgangspunktet med ham den grove fyr.... han
>gør det jo uden tanke for konsekvenserne.... han tænker sansyneligvis ikke
>over om denne pige er gode venner med dørmanden på 150 kg muskler.... men
>hvis det bare er sådan en lille nipsting der ikke gør noget imod det, så ER
>der jo ingen konsekvenser for den mand.... desværre:o/

Måske ikke .... det kommer sgu an på hvem hende bror kærste og forhold
til dørmanden er og ser hun tilstrækeligt fortvlet ud over
ydmygelsen - ja så havde han sgu da fåed hug i thy
langsomme jyde der underskriever nærværende !
>
>tja.... mine forhold længerevarende forhold er altid startet på en lidt
>heftig måde*G* jeg er altid blevet "taget".... forstået på den måde at jeg
>sæfølig var en villig deltager men stadig uvidende om at det ville ske*G*

tjaaa her er det vist noget i retning af lad mig se som udgangs punkt
kan jeg go li den udkårne og synets der er noget særligt som jeg ikke
lige kan sætte fingerene på humor indsigt dybde etc. så bliver man
venner og komunikere så fint sammen også bliver man ved også ja ...så
bliver stemningen bedre og bedre også f.eks nogen timer før man skal
til Rusland for at se på et post order ægteskab .... ja så går det
f.eks op for undertegnede at han i grunden har været forelsket i flere
måneder og om der ikke er en gud i himlen , hun har det på sammen måde


>jamen vil du have jeg skal lade være med at flirte når jeg nu nyder det?

ja hvis du er i forhold hvad du nu er så synets jeg ærligt talt du
skulle tage dig sammen og lade være !!!!

>vi er jo alle forskellige ikk? jeg nyder en god flirt...... det mener jeg at
>der skal være plads til i et forhold... ihvertfald i mit forhold.....

nej fanme enten så er man til stede eller så er man ikke !

>og det er faktisk hvad det er for mig.... det med en let hånd..... en
>flirt....

Sabina en flirt er ikke flendt eller fejlet før man han samleje det må
altid ligge i naturen af en sådan kontakt !


>ja og nej... jeg gentager lige... mine længerevarende forhold har altid
>været knald eller fald....
>da jeg mødte john første gang gik der ti minutter før han havde scoret
>mig.... eftertrykkeligt*G*
>og det har jeg det fint med.... det er sådan jeg trives bedst....


ja men jeg ved sgu ikke .....ja ja hvis det gør dte for dig så.... du
er jo vædder og jeg vandmand i er jo lidt mere impulsive - men jeg
skal gerne lige have tid til at rumme tanken - for ...hvis det bliver
til det gerne skal så vil jeg da både leve og dø for det - det er
tyngdekraften i mit liv

>> nej det er sgu faktisk rigtigt for kvinder er det skide dyrt jeg tror
>> det er omkring 1500 bobs - men på den anden side så er det jo bare at
>> tage til Jylland - der er en RIGTIGT mand jo NØD til det hvis han er
>> singel
>
>hvorfor er han nødt til det?

sådan er det bare !!! i NORD WEST JYLLAND !!!

>og hvad er i det hele taget en rigtig mand*G*

1.) kraftig skæg vækst
2.) evnen til at inkonsumere 40 genstande minimum
3.) at snakke om det sammen og i reglen ingenting vigtigt i op til 10
timer
4.) få dårlig ryg ved kedsomeligt arbejde
5.) tobkas ryger
ja det må vist være det

MvH
Bo

---

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> wrote in message
news:m45q1u4sgbdi586a79lnpf6s0rtrqgs9d9@4ax.com...

> ja det kræver næppe at man tager flugten til maroko - jeg tog sgu fejl
> af en pige på 15 år og en dørmand der ryggede i mig bagfra - den sad
> klokke rent på kæben som gik afled hmmm.... ja men er det også for
> noget at rygge i en fuld hsyerisk mand BAGFRA ?
> NÅ TIL marokko kom jeg

hehe håber det var en god tur

> Hmm han sgu nok været svans `?

næppe*G* han gav bare igen af samme mønt*G*

> >og hun var sku ikke engang fuld*G*
>
> nahh....men så må hun da haft så meget destro bedre grund :) ?

nej faktisk ike..... det var rent og skær drilleri.... og ham gutten her var
bare en af mange der blev raget på den aften... han var blot den eneste der
"sagde fra"...

> Måske ikke .... det kommer sgu an på hvem hende bror kærste og forhold
> til dørmanden er og ser hun tilstrækeligt fortvlet ud over
> ydmygelsen - ja så havde han sgu da fåed hug i thy
> langsomme jyde der underskriever nærværende !

jamen vi er jo ikke alle sammen i thy?

> tjaaa her er det vist noget i retning af lad mig se som udgangs punkt
> kan jeg go li den udkårne og synets der er noget særligt som jeg ikke
> lige kan sætte fingerene på humor indsigt dybde etc. så bliver man
> venner og komunikere så fint sammen også bliver man ved også ja ...så
> bliver stemningen bedre og bedre også f.eks nogen timer før man skal
> til Rusland for at se på et post order ægteskab .... ja så går det
> f.eks op for undertegnede at han i grunden har været forelsket i flere
> måneder og om der ikke er en gud i himlen , hun har det på sammen måde
>

jamen forelskelse tager skam også lidt tid her.... begær gør bare ikke )

>> >jamen vil du have jeg skal lade være med at flirte når jeg nu nyder det?
>
> ja hvis du er i forhold hvad du nu er så synets jeg ærligt talt du
> skulle tage dig sammen og lade være !!!!

ej ved du hvad... skal du nu også til at diktere hvordan jeg skal opføre mig
i forhold til min kæreste?
jeg vil IKKE lade være med at flirte..... fordi det er sådan VI har det
bedst i vores forhold....

> >vi er jo alle forskellige ikk? jeg nyder en god flirt...... det mener jeg
at
> >der skal være plads til i et forhold... ihvertfald i mit forhold.....
>
> nej fanme enten så er man til stede eller så er man ikke !

jeg mener jo så godt at _jeg_ kan være nærværende og samtidig flirte hvis
muligheden byder sig..... jeg snakker om et glimt i øjet... et flygtigt
smil..... ikke om lange og dybe samtaler over fire flasker rødvin vel?

> Sabina en flirt er ikke flendt eller fejlet før man han samleje det må
> altid ligge i naturen af en sådan kontakt !

måske for dig, men det gør det altså ikke for mig... og heller ikke for de
fleste af de mænd jeg har præsteret at have "sådan en kontakt" med.....

> ja men jeg ved sgu ikke .....ja ja hvis det gør dte for dig så.... du
> er jo vædder og jeg vandmand i er jo lidt mere impulsive - men jeg
> skal gerne lige have tid til at rumme tanken - for ...hvis det bliver
> til det gerne skal så vil jeg da både leve og dø for det - det er
> tyngdekraften i mit liv

du har nok ret... jeg er væsentlig mere impulsiv..... for det er hvad der
gør MIT liv værd at leve)

> >og hvad er i det hele taget en rigtig mand*G*
>
> 1.) kraftig skæg vækst
> 2.) evnen til at inkonsumere 40 genstande minimum
> 3.) at snakke om det sammen og i reglen ingenting vigtigt i op til 10
> timer
> 4.) få dårlig ryg ved kedsomeligt arbejde
> 5.) tobkas ryger
> ja det må vist være det

ydrk..... så hellere en rigtig drengerøv

--
knus sabina

behind every good woman,
lies a trail of men...*SF*
læs mine artikler på www.MandeZonen.dk

---

On Fri, 21 Dec 2001 13:37:36 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:

>"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> wrote in message
>news:m45q1u4sgbdi586a79lnpf6s0rtrqgs9d9@4ax.com...
>
>> ja det kræver næppe at man tager flugten til maroko - jeg tog sgu fejl
>> af en pige på 15 år og en dørmand der ryggede i mig bagfra - den sad
>> klokke rent på kæben som gik afled hmmm.... ja men er det også for
>> noget at rygge i en fuld hsyerisk mand BAGFRA ?
>> NÅ TIL marokko kom jeg
>
>hehe håber det var en god tur


Ohh jow - botste fra jeg selvfølig som de fleste andre blev røvet i
marokko så var dte meget godt
det var faktisk ret syret min tyv stjal b.la min jakke men han gav mig
sin egen som jeg da rejse hjem i
nahh de var 3 vi var 2 de havde knive ----og det var inde i sådan en
madina med 500 gader der køre sammen i en labyrent - så selv om man
skulle have haft held til at komme der fra så....anede man ikke hvor
man skulle tage hænd - eller der var ikke en logisk hurtig flugt ...

>> Hmm han sgu nok været svans `?
>
>næppe*G* han gav bare igen af samme mønt*G*

nahhh.... jeg tviler !


>nej faktisk ike..... det var rent og skær drilleri.... og ham gutten her var
>bare en af mange der blev raget på den aften... han var blot den eneste der
>"sagde fra"...


jA så er han da også en mærkelig mand - med mindre han var i forhold
eller / og din søster ligner lort - så ville han ha spurget hend eom
hun ville bolle trækken hende med ud på et lokum ride rhende bagfra få
hendes stjerne tegn og skrive hende ind i sin bog over nedlagt kvinder
sagen ude af verden - jeg siger dig han VAR SVANS "!!!!!



>jamen vi er jo ikke alle sammen i thy?

NAHH men selv i sønder jylland kan man well tage vare på sine nærmeste
hmm?

>

>
>jamen forelskelse tager skam også lidt tid her.... begær gør bare ikke )

ja men der skal man så også tage konsikvensen af det hvis man vil
flirte så skal man også være parat til at bolle !"
>
>>> >jamen vil du have jeg skal lade være med at flirte når jeg nu nyder det?
>>
>> ja hvis du er i forhold hvad du nu er så synets jeg ærligt talt du
>> skulle tage dig sammen og lade være !!!!
>
>ej ved du hvad... skal du nu også til at diktere hvordan jeg skal opføre mig

ja !

>i forhold til min kæreste?

ja !

>jeg vil IKKE lade være med at flirte..... fordi det er sådan VI har det
>bedst i vores forhold....

sluder tag dig sammen - der er sgu da ikke nogen der ikke har haft
sølv bryllup der nyder at se sin partner side og flirte med en anden


>> nej fanme enten så er man til stede eller så er man ikke !
>
>jeg mener jo så godt at _jeg_ kan være nærværende og samtidig flirte hvis
>muligheden byder sig..... jeg snakker om et glimt i øjet... et flygtigt
>smil..... ikke om lange og dybe samtaler over fire flasker rødvin vel?

ja men det jeg mener er hvis man ER der så ser man ikke et glimt i
øjet osv - hvis man ser og sender den slags så er det fordi man dybest
set er usikker på sig selv og ikke kan rumme den kærlighed man for og
giver og i stedet lader sin usikerhed og trang til bekræftigelse råde
i stedet for kærligehden til den man elsker !

>
>> Sabina en flirt er ikke flendt eller fejlet før man han samleje det må
>> altid ligge i naturen af en sådan kontakt !
>
>måske for dig, men det gør det altså ikke for mig... og heller ikke for de
>fleste af de mænd jeg har præsteret at have "sådan en kontakt" med.....


jamen hwa i himlens navn skal det da til for ? hvis det ikke er fordi
man har viljen til at kneppe ? for det må man da ha - at man så i
stedet har en kontroleret vilje til at lade være med at kneppe når man
har lyst er da ikke en hæder :)


>du har nok ret... jeg er væsentlig mere impulsiv..... for det er hvad der
>gør MIT liv værd at leve)

jamen jeg ved det godt og det undr emig at jeg egentligt så ofte
kommer så godt ud af dte med vædder men der er noget ærligt som jeg
godt kan li på derres .... jeg ved ikke rigtigt hvad måde.... det her
enorme ego der arldirg kan blive fodret nok - men det virker på en
måde også som et livs lystent barn der går amok i en slik butik fordi
den er der :)
det er dumt men ....men ærligt og dte er egentligt ok ...
>
>> >og hvad er i det hele taget en rigtig mand*G*
>>
>> 1.) kraftig skæg vækst
>> 2.) evnen til at inkonsumere 40 genstande minimum
>> 3.) at snakke om det sammen og i reglen ingenting vigtigt i op til 10
>> timer
>> 4.) få dårlig ryg ved kedsomeligt arbejde
>> 5.) tobkas ryger
>> ja det må vist være det
>
>ydrk..... så hellere en rigtig drengerøv

nahh det er for forvirene :)
MvH
Bo

---

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> wrote in message
news:nnd62ugsd7q5lhrq15i7gjvuv3rjpfj5fg@4ax.com...

> >> Hmm han sgu nok været svans `?
> >
> >næppe*G* han gav bare igen af samme mønt*G*
>
> nahhh.... jeg tviler !

gør du bare det*G* jeg var der og så hvad jeg så*G* og tro mig.. han var
IKKE "svans"*S*

> jA så er han da også en mærkelig mand - med mindre han var i forhold
> eller / og din søster ligner lort - så ville han ha spurget hend eom
> hun ville bolle trækken hende med ud på et lokum ride rhende bagfra få
> hendes stjerne tegn og skrive hende ind i sin bog over nedlagt kvinder
> sagen ude af verden - jeg siger dig han VAR SVANS "!!!!!

jeg ved ikke om han var i forhold..... så vidt jeg så var han der alene og
flirtede ellers groft med mange forskelige piger... men han har bare, som så
mange andre, en vis grænse for hvad han finder sig i.... forskellen var så
at han gav igen af samme mønt.. hvilket jeg i bund og grund synes var
temmelig fedt....

> NAHH men selv i sønder jylland kan man well tage vare på sine nærmeste
> hmm?

ja men hvad gør man så når man står på lars tyndskids vendeplads og ikke
kender en sjæl..... skal man sætte sin lid til andre eller til sig selv?

> >jamen forelskelse tager skam også lidt tid her.... begær gør bare ikke
)
>
> ja men der skal man så også tage konsikvensen af det hvis man vil
> flirte så skal man også være parat til at bolle !"

yikes.. hvis det var hvad jeg mente var "konsekvensen" af at flirte var jeg
sku nok aldrig begyndt....
og hvorfor mener du iøvrigt at det konsekvent SKAL ende med sex bare fordi
man flirter... har man ike lov at føle hinanden lidt på "tænderne" og sådan
inden man falder stønnende om i sengen?

> >ej ved du hvad... skal du nu også til at diktere hvordan jeg skal opføre
mig
>
> ja !



> >i forhold til min kæreste?
>
> ja !



> >jeg vil IKKE lade være med at flirte..... fordi det er sådan VI har det
> >bedst i vores forhold....
>
> sluder tag dig sammen - der er sgu da ikke nogen der ikke har haft
> sølv bryllup der nyder at se sin partner side og flirte med en anden

hvem faan har sagt jeg flirter med andre når han er der??? eller at han
flirter med andre når jeg er der?
bare fordi vi er et par er vi skam også i høj grad individer.....

> >jeg mener jo så godt at _jeg_ kan være nærværende og samtidig flirte hvis
> >muligheden byder sig..... jeg snakker om et glimt i øjet... et flygtigt
> >smil..... ikke om lange og dybe samtaler over fire flasker rødvin vel?
>
> ja men det jeg mener er hvis man ER der så ser man ikke et glimt i
> øjet osv - hvis man ser og sender den slags så er det fordi man dybest
> set er usikker på sig selv og ikke kan rumme den kærlighed man for og
> giver og i stedet lader sin usikerhed og trang til bekræftigelse råde
> i stedet for kærligehden til den man elsker !

ok spørgsmål.. snakker du om at man fysisk er sammen med partneren?
for det gør jeg nemlig ikke.....

> >måske for dig, men det gør det altså ikke for mig... og heller ikke for
de
> >fleste af de mænd jeg har præsteret at have "sådan en kontakt" med.....
>
> jamen hwa i himlens navn skal det da til for ? hvis det ikke er fordi
> man har viljen til at kneppe ? for det må man da ha - at man så i
> stedet har en kontroleret vilje til at lade være med at kneppe når man
> har lyst er da ikke en hæder :)

jamen det handler jo lige netop ikke om sex...... det er det der er hel
pointen i det.... det du siger her svarer for mig lidt til at du siger til
den ypperlige at hun er smuk og så forventer at hun i begejstring smider sig
på ryggen og spreder benene.... og det tvivler jeg ærlig talt på at hun
gør*G*

> jamen jeg ved det godt og det undr emig at jeg egentligt så ofte
> kommer så godt ud af dte med vædder men der er noget ærligt som jeg
> godt kan li på derres .... jeg ved ikke rigtigt hvad måde.... det her
> enorme ego der arldirg kan blive fodret nok - men det virker på en
> måde også som et livs lystent barn der går amok i en slik butik fordi
> den er der :)
> det er dumt men ....men ærligt og dte er egentligt ok ...

jamen det var da pænt af dig at konstatere at jeg egentlig er ok*G*
hvorfor skal alle se livet fra din synsvinkel?
ville det ikke være uendelig kedeligt hvis vi alle så livet på den samme
måde?

> >ydrk..... så hellere en rigtig drengerøv
>
> nahh det er for forvirene :)

pyyh det lettede
--
knus sabina

behind every good woman,
lies a trail of men...*SF*
læs mine artikler på www.MandeZonen.dk

---

On Fri, 21 Dec 2001 16:22:12 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@worldonline.dk> wrote:

>gør du bare det*G* jeg var der og så hvad jeg så*G* og tro mig.. han var
>IKKE "svans"*S*

Ok så sær da :)


>jeg ved ikke om han var i forhold..... så vidt jeg så var han der alene og
>flirtede ellers groft med mange forskelige piger... men han har bare, som så
>mange andre, en vis grænse for hvad han finder sig i.... forskellen var så
>at han gav igen af samme mønt.. hvilket jeg i bund og grund synes var
>temmelig fedt....

Tjaaa lidt sært men ok .... jeg tror sgu stadigt han er svans ... en
RIGTIG mand ville have været optaget af at prygle nogen pilsner og
singel om muligt vil ha som det mest naturlige bedægget lejligheden
hurtiger ind hans øl ku nå at blive kold til :)

>
>> NAHH men selv i sønder jylland kan man well tage vare på sine nærmeste
>> hmm?
>
>ja men hvad gør man så når man står på lars tyndskids vendeplads og ikke
>kender en sjæl..... skal man sætte sin lid til andre eller til sig selv?

ja nu er det jo sådan med forsvar og slevforsvar at det kan have en
vis reaktions tid ....


>> ja men der skal man så også tage konsikvensen af det hvis man vil
>> flirte så skal man også være parat til at bolle !"
>
>yikes.. hvis det var hvad jeg mente var "konsekvensen" af at flirte var jeg
>sku nok aldrig begyndt....

nej det heder narre fisse i folke munde SABINA

>og hvorfor mener du iøvrigt at det konsekvent SKAL ende med sex bare fordi
>man flirter... har man ike lov at føle hinanden lidt på "tænderne" og sådan
>inden man falder stønnende om i sengen?

nope det er spild af tid - selvføligt kan man fortryde - selv om hele
situationen skal tilbage i m in ungdoms tvilsomme erindring - så ser
jeg dog et billed fra en ringe festivald hvor der altså ikke havde
været bid musiiken var forbi der var lukket af - men der kom et godt
brugt stykke kvinde gående og jeg tænkte ok hvis det ikke kan være
anderledes så ....og den var egentligt også hjemme...til hun strakte
lappen frem og viste mig sådan et stort væskene ureneset sår hvor
materien løb fra ... kræsen var jeg ikke ... men det var ligesom denne
huinssaglieg orgen i juli 1988 der viste jeg at det var skæbnes besemt


>> >jeg vil IKKE lade være med at flirte..... fordi det er sådan VI har det
>> >bedst i vores forhold....
>>
>> sluder tag dig sammen - der er sgu da ikke nogen der ikke har haft
>> sølv bryllup der nyder at se sin partner side og flirte med en anden
>
>hvem faan har sagt jeg flirter med andre når han er der??? eller at han
>flirter med andre når jeg er der?
>bare fordi vi er et par er vi skam også i høj grad individer.....

det har ikke noget med individualitet at gøre at lægge op til usømelig
omgang med andre ind sin kærste ... det er en idenkation på at man har
brug for pysikiatrisk / teaputisk hjælp fordi der er noget alvorligt i
vegen med ens selv opfatelse - hvis den ikke er stærk nok til at værne
om kærligheden til den der elsker en - når denne ikke er til stede !


>> ja men det jeg mener er hvis man ER der så ser man ikke et glimt i
>> øjet osv - hvis man ser og sender den slags så er det fordi man dybest
>> set er usikker på sig selv og ikke kan rumme den kærlighed man for og
>> giver og i stedet lader sin usikerhed og trang til bekræftigelse råde
>> i stedet for kærligehden til den man elsker !
>
>ok spørgsmål.. snakker du om at man fysisk er sammen med partneren?
>for det gør jeg nemlig ikke.....

nej men det er selvføligt den optimale del af en upotimal situation -
fordi man kan ikke bare sætte sig ned og sige ok nu vil jeg være i
mellem 1 af jordens 3000 bedste mennesker - det kommer jo fra HJERTET
og hvis det viseligt ikke er naturligt for en at konstatere at man
sider og korspondere med en der sender flirtene blikke - jamen så kan
man jo ikke gøre mere ved det ind ophæve tyngde kraften - det du
kalder individualitet vil jeg kalde natur , men man bør være opmærksom
på hvad ens natur gør ved andre speclt dem der står en nær !



>> jamen hwa i himlens navn skal det da til for ? hvis det ikke er fordi
>> man har viljen til at kneppe ? for det må man da ha - at man så i
>> stedet har en kontroleret vilje til at lade være med at kneppe når man
>> har lyst er da ikke en hæder :)
>
>jamen det handler jo lige netop ikke om sex...... det er det der er hel
>pointen i det.... det du siger her svarer for mig lidt til at du siger til
>den ypperlige at hun er smuk og så forventer at hun i begejstring smider sig
>på ryggen og spreder benene.... og det tvivler jeg ærlig talt på at hun
>gør*G*

Øhh jow det gør hun nu hvis jeg beder hende om det nu er det sådan
med lige vores sex liv at det ikke er noget man skal gøre sig fortjent
til så tit og så meget som muligt - at jeg skam roser hende ved en
hver lejlihged er fordi det bringer hun op i mig ved sin eksistens det
at hun er i verden i mit hoved


>> måde også som et livs lystent barn der går amok i en slik butik fordi
>> den er der :)
>> det er dumt men ....men ærligt og dte er egentligt ok ...
>
>jamen det var da pænt af dig at konstatere at jeg egentlig er ok*G*

Nå men det var du well ikke i tvil om :)?


>hvorfor skal alle se livet fra din synsvinkel?

Jaaaeee det findes der well flere fortrinelige grunde til som jeg ikke
lige skal redegøre for i den skrivene stund .... men det siger jeg
heller ikke at der er nogen der SKAL men i en debat skrive rjeg jo
hvad jeg mener også kan man jo forholde sig til det ....men jeg nære
ikke noget håb om at verden vil tage mig som genkomsten af den først
fødte


>ville det ikke være uendelig kedeligt hvis vi alle så livet på den samme
>måde?


Øhh ja men det er nu en risiko faktor som jeg nok vil mene at vi lever
foruden :)

MvH
Bo

---

"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:43GU7.1364$Zm5.203665@news000.worldonline.dk...
> "Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> wrote in message
> news:m45q1u4sgbdi586a79lnpf6s0rtrqgs9d9@4ax.com...

> > Sabina en flirt er ikke flendt eller fejlet før man han samleje det må
> > altid ligge i naturen af en sådan kontakt !
>
> måske for dig, men det gør det altså ikke for mig... og heller ikke for de
> fleste af de mænd jeg har præsteret at have "sådan en kontakt" med.....

Som Sabina siger, så er flirt noget dejligt og livsbekrætigende
noget, de færreste der går med på en flirt, tager det for andet
og mere end et herligt spil, der giver gode psykiske vibrationer,
åbner ens sind, gør en endnu mere klar over betydningen af ens
partner, giver endnu mere lyst til at krybe ind til (hende for mit
vedkommende) partneren og hengive sig til de erotiske glæder.
Der er sku da ikke noget der er dejligere, når ens partner
kommer hjem fra julefrokosten og er tændt, fordi hun bare
har haft det så dejligt og fået komplimanger blandt andet
ved at nogle mænd har syntes hun var værd at "lægge an på"

MVH
Henning

---

Hejsa Bo :0)

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:mlqi1uokemhke8j3bqftmma1nuu1fn7see@4ax.com...

> >så kan man jo være uheldig og komme til at skræmme en ellers sød fyr væk
>
> ja og hvad så , hvad skal man med andre ind dem der er en nær ?

Her må jeg lige komme med en indskudt bemærkning.
Hvordan skal andre komme én nær, hvis man ikke åbner
op for muligheden?

Tusinde hilsner
Søs

---

On Sun, 16 Dec 2001 13:52:15 +0100, "Sott" <sott_s@hotmail.com> wrote:

>Hejsa Bo :0)
>
>"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
>news:mlqi1uokemhke8j3bqftmma1nuu1fn7see@4ax.com...
>
>> >så kan man jo være uheldig og komme til at skræmme en ellers sød fyr væk
>>
>> ja og hvad så , hvad skal man med andre ind dem der er en nær ?
>
>Her må jeg lige komme med en indskudt bemærkning.
>Hvordan skal andre komme én nær, hvis man ikke åbner
>op for muligheden?

ingen hvis den ENE er er nær:)
KH
Bo
>
>Tusinde hilsner
>Søs
>

---

Hej Bo :0)

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:4i3q1ugr7r84ng9kes20ea5849qn9as7ic@4ax.com...

> >Her må jeg lige komme med en indskudt bemærkning.
> >Hvordan skal andre komme én nær, hvis man ikke åbner
> >op for muligheden?
>
> ingen hvis den ENE er er nær:)

Det er for begrænset for min smag - men jeg kommer jo
også fra en stor familie og er vant til at have mange men-
nemsker omkring mig.

Tusinde hilsner
Søs

FUT: news:dk.snak.snik

---

On Wed, 19 Dec 2001 16:04:22 +0100, "Sott" <sott_s@hotmail.com> wrote:

Hej Søs :0)

>Det er for begrænset for min smag - men jeg kommer jo
>også fra en stor familie og er vant til at have mange men-
>nemsker omkring mig.
>
Nahh jeg tror vi taler forbi hianden -
jeg mener med den ene - i den man finder sin kærlighed
den er unik og kan ikke samstilles med nogen relation man kan opnå til
et andet menneske - den kan have en anden form til de børn man kan få
andre medlemmer af famillen - venner etc.

som også hver for sig bære sine unike form - men i den kærlighed man
kan opleve til et andet menneske i monogam forstand - den er tungde
kraften der binder en til virkligheden verden sig selv , dybest set
tror jeg at live er en rejse i mod selvet som imo kun kan realiseres
igenem dem kærlighed man kan opleve sammen med et andet menneske -
og der kan man ikke være åben fordi der er man i en proces med et
andet menneske en vægst en symbiose det kan måske lyde ldit som man
høre engelene spille på harpe - men for at n¨å frem skal man jo også
vejeldes af man for en dør i hovedet mange gange og fejler .... men
også at man kommer tilbage igen ...

men det enste man ikke er i sin kærlighed til et andet menneske er i
tvil fordi så elsker man ikke !

MvH
Bo

jeg følger fut men mener der er substans nok i mit svar til at det er
et dss indlæg

så jeg futter den lige tilbage og xposter den

fut :dk.snak.seksualitet

---

Hej Bo :0)

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:s0t12u4028nmdk7l2vcj1ep6nek018epj9@4ax.com...

> Nahh jeg tror vi taler forbi hianden -
> jeg mener med den ene - i den man finder sin kærlighed
> den er unik og kan ikke samstilles med nogen relation man kan opnå til
> et andet menneske - den kan have en anden form til de børn man kan få
> andre medlemmer af famillen - venner etc.

Jeg ved godt, hvad du mener med den eneste ene.
Jeg synes bare ikke, at samværet med den eneste ene
er nok - jeg har det sådan, at jeg har behov for samvær
med andre. Jeg kan i det hele taget rigtigt godt lide at
interagere med andre, både venner, bekendte og fremmede.

Og det jeg mente var, hvordan skal man vide, om en fremmed
er et menneske som man kunne få megen glæde ud af at kende,
hvis man ikke lader fremmede komme en nær - så man kan lære
hinanden at kende.

> men det enste man ikke er i sin kærlighed til et andet menneske er i
> tvil fordi så elsker man ikke !

Det tror jeg, at du har ret i. Jeg tror, at man kan være heldig og
opleve kærligheden mange gange i sit liv - og er man særligt
heldig, så oplever man kærligheden med den samme gennem
livet. Jeg tror dog ikke længere, at det er så mange forundt.

Tusinde hilsner
Søs

---

On Thu, 27 Dec 2001 00:38:06 +0100, "Sott" <sott_s@hotmail.com> wrote:

Hej Søs :0)
>

>Jeg ved godt, hvad du mener med den eneste ene.
>Jeg synes bare ikke, at samværet med den eneste ene
>er nok - jeg har det sådan, at jeg har behov for samvær
>med andre. Jeg kan i det hele taget rigtigt godt lide at
>interagere med andre, både venner, bekendte og fremmede.

Nå jamen så ved jeg også godt hvad du mener
jamen sådan har jeg dte også lidt - men jeg har bare haft MANGE år ,
hvor jeg ikke lavede andet .. fra jeg var 17 til 25 tror jeg ikke jeg
sov i den samme seng samenhængen mere ind max 2 uger af gangen lige
på nær når jeg var i fisken - 6-8 uger om vinteren - men det var 1 uge
i thy 1 uge i århus 1 uge på Bornholm 1 uge i Kbh rundt i østen
sydamerika afrika euurpa austalien nez zeland - masser af druk også
hjem til min forælder og regenere ... det er så blevet mindre og
mindre sidne jeg var 25 og nu kanjeg godt li at være hjemme ved mig
selv eller op den ene eller anden måde sammen med freYa og jeg synets
efter jeg kom hjem fra Austalien sidste gang for 3 år siden ... der
var det bare nok , uden det var planlagt ... men rejserne er blevet en
flad fornemelse de sidste 2 gang i saigon har jeg ligget og gloed
fjerner på mit hotel rum eller sidet på cyber cafer og dte gjorde jeg
også i Italien ... men det er stadigt fedt at bruge en aften sammen
med en go ven en aften eller tage til en dss fest eller , så længe de
bare er edb intereseret
Det er svært at sætte fingeren på men jeg er jo en ½ gammel stoder
efetrhånden og det er mine gamle venner også så de har sgu børn og
ægtefolk ellers så ligger de i sprut & dope og venter på at dø og jeg
høre sgu ikke rigtigt til nogen af stederne slet ikke det sidste sted
:)
>
>Og det jeg mente var, hvordan skal man vide, om en fremmed
>er et menneske som man kunne få megen glæde ud af at kende,
>hvis man ikke lader fremmede komme en nær - så man kan lære
>hinanden at kende.

ja ja ....men det kommer jo også ....navneligt igenem news
>
>> men det enste man ikke er i sin kærlighed til et andet menneske er i
>> tvil fordi så elsker man ikke !
>
>Det tror jeg, at du har ret i. Jeg tror, at man kan være heldig og
>opleve kærligheden mange gange i sit liv - og er man særligt
>heldig, så oplever man kærligheden med den samme gennem
>livet. Jeg tror dog ikke længere, at det er så mange forundt.

afgjort man skal opleve *kærligheden* mange gange i et liv og jo ældre
man bliver kan man håbe på at det er mindre af de forkerte grunde ...
jeg kan da side og slå mig til panden over hvad dte dog var jeg
foretog mig op igenem 20 erne .... men jeg tror navneligt i starten af
disse forhold forekom det mig på det indeværende tidspunkt at være
fornuftigt
men det er godt nok nogen is bjerge der er sejlet syd på smeltet og
sunket lang væk fra al sund fornuft ...det slår mig hvor utroligt tit
jeg dog i grunden *forelskede* mig ud af lede til / ved mig selv
og hvor tit der egentligt er at folk gør det ....hvor resultatet er
soleklart fra starten af .... men hvis man lige napper en blomst over
fra den anden side hvor man viseligt ikke høre til - så skal man sgu
nok få den til at slå rod i et glas vand .

Tænker på da jeg faldt for hård og hård aflene ... tænker på her
kvinder der falder for vaske skinds bræt mave mænd .... hvor mange der
dybest set falder af mindre værds følser .. af angst ... eller fordi
det er nemt og bekvemt ....

jeg tror først der er bid når det er bøvlet en gang i mellem men man
afligevel bliver ved med at vågne det meste af tiden og indse hvor
fantastisk det i grunden er .....

Uh ha Søs som det forgrener sig det her .... jeg kan sgu da godt
forstå den newbi der var perpleks over emne linjen den anden dag

"Voksen onani." hwa fan ....

bedste hilsner
Bo
>
>Tusinde hilsner
>Søs
>

---

"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lh8S7.3287$Q3.454283@news010.worldonline.dk...

> en grov hånd der griber hårdt fat og ikke har nogen form for
anger eller
> venlighed i ansigtet vil jeg absolut ikke opfatte som
positiv....

Heller ikke her.

> derimod vil jeg se et blødt strejf med et lille klem og et sødt
opmuntrene
> smil på ansigtet som klart positiv...

Jeg vil ikke blive vred, men jeg vil heller ikke opfatte det
positivt. Hvis han rør mig på intime steder før han overhovedet
ellers har kontaktet mig, så vil han blive afvist uanset hvad.
Jeg bryder mig ganske enkelt ikke om folk der rager på mig bare
sådan uden videre.

> hvilket er klart.....
> men i de to oven nævnte eksembler med de to fyre... vil du
opfatte dem begge
> på samme måde?

Nej men jeg ville ikke være modtagelig overfor nogen af dem.

> så kan man jo være uheldig og komme til at skræmme en ellers
sød fyr væk
> fordi han i fuldskab kommer til at sige noget uheldigt.... men
heldigvis
> finder man aldrig ud af det

Jeg bryder mig generelt ikke om mænd (eller kvinder for den sags
skyld) der bliver utilregnelige fordi de drikker så meget, at de
ganske enkelt ikke kan være almindeligt høflige, så uanset hvor
sød han så end er, så er han altså ikke noget for mig, hvis han
tager sig den frihed at røre ved mig før han overhovedet har
snakket med mig.
For mig er det et klart signal om at han muligvis er typen der
bare gør tingene og håber på det bedste i stedet for lige at
stikke en finger i jorden først og sådan en mand kan jeg ikke
bruge til noget.

> det er jo ikke altid at den måde man hører tingene på, er den
måde de
> oprindeligt er ment......

Afgjort ikke, men i denne situation er det ligegyldigt for mig.
Jeg har nogle grænser og uanset om andre så er nok så velmenende,
så er det bare ikke altid, at det gør nogen forskel for mig.

Hyg sig så vældigt
Puk

---

"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:ePnS7.3443$Q3.506209@news010.worldonline.dk...
> Jeg vil ikke blive vred, men jeg vil heller ikke opfatte det
> positivt. Hvis han rør mig på intime steder før han overhovedet
> ellers har kontaktet mig, så vil han blive afvist uanset hvad.
> Jeg bryder mig ganske enkelt ikke om folk der rager på mig bare
> sådan uden videre.

der er vi så forskellige.... jeg betragter ikke sådan et let strejf mere som
en overtrædelse af min intimsfære end jeg ville gøre med en der kom til at
blive presset op imod mig i en kø...... rent faktisk har jeg yderst sjældent
oplevet den slags

> > hvilket er klart.....
> > men i de to oven nævnte eksembler med de to fyre... vil du
> opfatte dem begge
> > på samme måde?
>
> Nej men jeg ville ikke være modtagelig overfor nogen af dem.

det var, så vidt jeg husker, heller ikke udgangspunktet for mit svar.....
jeg svarede på hvordan man kunne mærke forskel på om det var positiv eller
negativ opmærksomhed.... jeg kom med et par eksembler.... men uanset
eksemblerne ville jeg personligt nok heller ikke være modtagelig overfor
nogen af dem.. men jeg vil heller ikke opfatte enhver form for tilnærmelse
som 100% negativ..... hvilket nok også har været med til at gøre mine
oplevelser med den slags ting mere generelt positive....

> Jeg bryder mig generelt ikke om mænd (eller kvinder for den sags
> skyld) der bliver utilregnelige fordi de drikker så meget, at de
> ganske enkelt ikke kan være almindeligt høflige, så uanset hvor
> sød han så end er, så er han altså ikke noget for mig, hvis han
> tager sig den frihed at røre ved mig før han overhovedet har
> snakket med mig.
> For mig er det et klart signal om at han muligvis er typen der
> bare gør tingene og håber på det bedste i stedet for lige at
> stikke en finger i jorden først og sådan en mand kan jeg ikke
> bruge til noget.

hvilket jo også er helt fair.... men jeg bryder mig så tilgængæld ikke om at
skære alle over en kam....
uanset reaktionsmønster så tror jeg på at kigge lidt dybere end bare
overfladen når vi vel at mærke taler om folk der ikke er direkte ubehøvlede
og grove......

> > det er jo ikke altid at den måde man hører tingene på, er den
> måde de
> > oprindeligt er ment......
>
> Afgjort ikke, men i denne situation er det ligegyldigt for mig.
> Jeg har nogle grænser og uanset om andre så er nok så velmenende,
> så er det bare ikke altid, at det gør nogen forskel for mig.

det har jeg jo heller ikke sagt det skulle*G*
jeg synes da det er helt ok at reagere som man har erfaring til og behov for
for at reagere.... vi er jo alle forskellige
--
knus sabina

behind every good woman,
lies a trail of men...*SF*
læs mine artikler på www.MandeZonen.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:ZjuS7.8206$z4.1042980@news000.worldonline.dk...

> der er vi så forskellige.... jeg betragter ikke sådan et let
strejf mere som
> en overtrædelse af min intimsfære end jeg ville gøre med en der
kom til at
> blive presset op imod mig i en kø...... rent faktisk har jeg
yderst sjældent
> oplevet den slags

Det har jeg heller ikke. Oftest er det nemlig den der grove
ubehagelige måde gutterne bruger, hvis de er typen der ikke kan
finde ud af bare at sige hej.

Jeg bryder mig heller ikke om at blive mast i køen iøvrigt. Jeg
bryder mig i det hele taget ikke om at folk jeg ikke kender rører
ved mig uden at være blevet "inviteret" til det.


> det var, så vidt jeg husker, heller ikke udgangspunktet for mit
svar.....

Næh det var det ikke. Jeg tillod mig blot at sige at uanset jeg
ikke ville opfatte en let berøring som grov, så ville det sikkert
være nok til at jeg ikke ville være positivt stemt overfor
manden, simpelthen fordi jeg så langt foretrækker at folk ikke
bare rører ved mig og da slet ikke på intime eller sexuelle
steder på kroppen.

> hvilket jo også er helt fair.... men jeg bryder mig så
tilgængæld ikke om at
> skære alle over en kam....
> uanset reaktionsmønster så tror jeg på at kigge lidt dybere end
bare
> overfladen når vi vel at mærke taler om folk der ikke er
direkte ubehøvlede
> og grove......

Det gør jeg bestemt også. Men da jeg hverken har tid eller
energi til at kigge dybere i samtlige mennesker jeg render ind i
og sådan set heller ikke er interesseret i at gøre det med alle
jeg render ind i, ja så gør jeg det altså med dem der kontakter
mig på en måde, som jeg har det godt med.

Hyg sig så vældigt
Puk

---

"Puk" <powder@worldonline.dk> wrote in message
news:e09T7.4705$Q3.728578@news010.worldonline.dk...

> Det har jeg heller ikke. Oftest er det nemlig den der grove
> ubehagelige måde gutterne bruger, hvis de er typen der ikke kan
> finde ud af bare at sige hej.

dem møder jeg så endnu sjældnere... jeg ved det ikke... mon ikke det har et
eller andet med udstråling at gøre?
nå... det er også lige meget....

> Jeg bryder mig heller ikke om at blive mast i køen iøvrigt. Jeg
> bryder mig i det hele taget ikke om at folk jeg ikke kender rører
> ved mig uden at være blevet "inviteret" til det.

forskellige mennesker forskellig præferancer...

> Næh det var det ikke. Jeg tillod mig blot at sige at uanset jeg
> ikke ville opfatte en let berøring som grov, så ville det sikkert
> være nok til at jeg ikke ville være positivt stemt overfor
> manden, simpelthen fordi jeg så langt foretrækker at folk ikke
> bare rører ved mig og da slet ikke på intime eller sexuelle
> steder på kroppen.

hvilket jo også er helt fair.... vi har jo alle forskellige grænser om vores
kroppe...

> Det gør jeg bestemt også. Men da jeg hverken har tid eller
> energi til at kigge dybere i samtlige mennesker jeg render ind i
> og sådan set heller ikke er interesseret i at gøre det med alle
> jeg render ind i, ja så gør jeg det altså med dem der kontakter
> mig på en måde, som jeg har det godt med.

ok nu snakkede jeg så kun om dem der laver de søde omend akavede "score
forsøg"... ikke om alle og enhver vi kan rende ind i
og mht at gøre det med dem der kontakter én på en måde man har det godt
med..... er det egentlig ikke det vi alle gør?
--
knus sabina

behind every good woman,
lies a trail of men...*SF*
læs mine artikler på www.MandeZonen.dk

---

Hej Puk :0)

"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:KY6S7.3266$Q3.442602@news010.worldonline.dk...

> > (og nej, her taler
> > jeg ikke om negative tilnærmelser, men positive til-
> > nærmelser, der kan have et uheldigt udtryk).
>
> Hvordan vil du skelne?

Der er stor forskel for mig, på en fyr som laller lidt rundt
og er små-kikset - og så en fyr, som virker lettere aggressiv
i sin omgangsform, hvilket jeg ofte har bemærket gør sig
gældende for de mere negativt pågående fyre.

> Som jeg opfatter det du siger, så kunne en positiv tilnærmelse
> godt være at tage en kvinde på røven, selvom det er et uheldigt
> udtryk. Men hvordan vil du vide, at det er en positiv
> tilnærmelse?

Jeg vil se på fyren, lytte til ham - fornemme ham.
Se i øvrigt ovenstående

> Min
> erfaring har altid været, at mænd der blot begynder at rage løs
> på den måde ikke mener det som en positiv tilnærmelse men derimod
> som en slags nedladende måde rent kropsligt at sige "giv mig så
> noget fisse" på.

Lad os forudsætte, at det er det der menes - jeg kan stadig
godt svare "hvor er det fedt, at du har sådan en lyst til min
fisse - desværre er den optaget til anden side".

Ikke alle negative tiltalelser behøver et negativ svar.
Nogle gange bliver livet og aftenen sjovere og dejligere,
af at lade sin egen positive indstilling være det dominerende.

> Som Henning var inde på findes der flere sprog end det rent
> verbale. Når en mand vælger at bruge et groft sprog hvad end det
> så er verbalt eller kropsligt, så opfatter jeg det ikke positivt
> men derimod som .......hmm det bedste ord jeg kan finde er crude.
> Og så reagerer jeg i samme tone.

Som udgangspunkt reagerer jeg oftest høfligt/humoristisk eller
lignende. Bliver jeg ikke forstået, så siger jeg det direkte og
uden omsvøb, men stadig på en "pæn" måde. Som jeg f.eks.
sagde for noget tid siden, da jeg var på vej hjem inde fra byen,
og blev "antastet" på Rådhuspladsen: "Nu har jeg sagt nej tak,
på en pæn måde - jeg kan godt sige det på en grim måde, men
det tror jeg ikke at nogen af os ønsker".

> Det er ikke et ønske om at nedgøre eller latterliggøre en person
> som viser en positiv interesse for mig, for sådan opfatter jeg
> det slet ikke. Det er et spørgsmål om at føle sig respektløst
> behandlet og reagere med samme tone som man bliver antastet med.

Og jeg synes så bare ikke, at det som udgangspunkt er nødvendigt
at sidestille sig selv med "modparten". Der er også andre alternativer,
og heriblandt nogle, som jeg et stykke hen ad vejen foretrækker, og
det har vist sig oftest at være alt rigeligt.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c17dfb7$0$62412$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "J¤mfruen)" <jomfru_d@worldonline.dk> wrote in message
> news:cuOR7.3011$Q3.375683@news010.worldonline.dk...
..
>
> > Hvis en mandsperson tiltaler mig på den måde du i forrige
indlæg
> > nævner, vil jeg svare høfligt - måske med humor - afhængig af
hans
> > tiltale form. men hvis en begynder at rage løs på mig får han
en
> > totalt
> > afvisning så ham bliver til grin overfor alle de andre mænd -
og
> > jeg
> > føler at jeg gør ham en tjeneste, at være medvirkende til at
lære
> > ham
> > lidt om hvordan man IKKE kommer i kontakt med kvinder. Får han
> > traumer over det - tjah så må han opsøge en der kan hjælpe ham
af
> > med dem igen.
>
> Jeg personlig har nu ikke brug for at gøre andre til grin, så
> når jeg har været ude for tilnærmelser fra en kvindsperson
> på en måde jeg ikke brød mig om, har jeg bare brugt en
stilfærdig
> afvisning, jeg er ikke så hævngerrig, eller har brug for at vise
> pågældendes omgivelser noget som helst.
> Så kan jeg spørge mig selv (uden lige at finde svar) Hvorfor
> har du og flere andre kvinder brug for at latterliggøre et
menneske,
> der åbenbart ikke er intilligent nok til, at gøre tilnærmelser
på en
> respektfuld måde, når jeg ikke har behov for at latteliggøre
eller
> slå og sparke (som nogle kvinder her har givet udtryk for de
gør/
> vil) en ditto kvinde?

Nu har du så måske ikke lige oplevet alle de forskellige former
for "overgreb" som jeg vil kalde det - som jeg har.

Jeg vil gi dig et ekslempel - jeg var på kursus og ene pige blandt
mændene, og det var i et "mandefag" dengang var jeg ung og smækker
i str 38 med en stor DD skål - og mændene gik da og skulede og
holdt sjov, og især en af dem var altid meget interesseret. Jeg
havde almindeligt arbejdstøj på som mændene. da vi blev meget
snavsede. Det lykkedes mig at opfange dele af deres snakken, som
gik ud på om ham den ene turde gramse på mig? Hvor er vi så
henne?? Skulle jeg sige nej det må du sørmer ikke - så han kunne
fortsætte høj i hatten over han TURDE ?? nej famer
nej................han fik et knæ i nosserne så han krummede
sammen........og ALLE de andre grinede - og jeg fik lov at gå.
> De mænd jeg kender har heller ikke behov for at afvise
> på en barsk/latterliggørende måde! Gad vide hvorfor?

Måske fordi ingen kvinder synker så dybt som visse mænd gør - og
vi er jo alle et produkt af bl.a. vore oplevelser.
>
> Et er hvordan tingene burde være, noget andet hvordan
> virkeligheden ser ud, det er her naiviteten kommer ind, hvis
> man går ud fra at *burde* er virkeligheden

Vi skaber selv vores virkelighed. Og i min virkelighed der har jeg
RET til at ha min krop for mig selv - og kun gi den hen til den
mand jeg selv vælger. Ergo så gør reagerer jeg sådan at andre
afholder sig fra at forsøge sig.

Og jeg vil lige vende tilbage med den omkring intelligensen, så
har jeg færdes meget blandt mindre intelligente og hjerneskadede
handicappede, og DE ved ihvertfald godt at sådan gør man ikke.

Men det er måske simpel mangel på opdragelse der er årsagen bag
mange mænds uhæmmede gramserier på kvinderne.

Kærlige hilsner
J¤mfruen)

---

Hej J¤mfruen :0)

"J¤mfruen)" <jomfru_d@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:wosS7.8183$z4.1034771@news000.worldonline.dk...

> Jeg vil gi dig et ekslempel - jeg var på kursus og ene pige blandt
> mændene, og det var i et "mandefag" dengang var jeg ung og smækker
> i str 38 med en stor DD skål - og mændene gik da og skulede og
> holdt sjov, og især en af dem var altid meget interesseret. Jeg
> havde almindeligt arbejdstøj på som mændene. da vi blev meget
> snavsede. Det lykkedes mig at opfange dele af deres snakken, som
> gik ud på om ham den ene turde gramse på mig? Hvor er vi så
> henne?? Skulle jeg sige nej det må du sørmer ikke - så han kunne
> fortsætte høj i hatten over han TURDE ?? nej famer
> nej................han fik et knæ i nosserne så han krummede
> sammen........og ALLE de andre grinede - og jeg fik lov at gå.

Tænk, det kunne jeg ikke have fundet på at gøre.
Jeg mener, sådan er jargonen blandt mænd (nå, ja - også
blandt min søstre og jeg - bare sådan lidt omvendt *S*).
Og der har været tale om at gejle gutten op fra de andres
side osv. Selvfølgelig skulle der siges fra, men da ikke
med fysisk at skade ham (altså efter min mening). Jeg ville
nok have gjort det anderledes - men på den anden side, da
jeg arbejde helt alene blandt mænd, i et transportfirma som
16/17 årig - der foregik det ganske anderledes. Jeg blev
vartet op, forkælet ud over alle grænser, fik små søde
opmærksomheder i form af delte madpakker, sodavand,
slik osv. (endda et par øreringe) - og så blev jeg inviteret
ud af stort set dem alle. Det var så skønt, og jeg nød i den
grad at arbejde der. Åh, det var en dejlig tid.

> Måske fordi ingen kvinder synker så dybt som visse mænd gør - og
> vi er jo alle et produkt af bl.a. vore oplevelser.

Ork jow - det gør de. Tag på et hvilket som helst værtshus
og observer dem på stribe.

> Vi skaber selv vores virkelighed.

Netop, og i min virkelighed er det unødvendigt at skade andre
fysisk.

> Og i min virkelighed der har jeg
> RET til at ha min krop for mig selv - og kun gi den hen til den
> mand jeg selv vælger. Ergo så gør reagerer jeg sådan at andre
> afholder sig fra at forsøge sig.

Og det er nok her, at vi i væsentlig grad adskiller os fra
hinanden - jeg ser ikke noget galt i at mennesker forsøger
sig. Hvis man ikke prøver noget her i livet, så kommer man
jo ingen vegne. Det skal selvfølgelig så også respekteres når/
hvis der bliver takket nej - og det gør efter mine erfaringer
selv meget fulde mænd, på meget slibrige steder.

> Men det er måske simpel mangel på opdragelse der er årsagen bag
> mange mænds uhæmmede gramserier på kvinderne.

Er det så også mangel på opdragelse, der er årsagen til mange
kvinders ubeherskede verbale angreb på deres mænd i al
offentlighed?
Efter min mening er det lige så usmageligt, hvis ikke mere.

Tusinde hilsner
Søs

---

Hej Sott
"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c1c9bee$0$52982$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej J¤mfruen :0)
>
> "J¤mfruen)" <jomfru_d@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:wosS7.8183$z4.1034771@news000.worldonline.dk...
>
> Tænk, det kunne jeg ikke have fundet på at gøre.
> Jeg mener, sådan er jargonen blandt mænd
Smiler, er altså vant til at omgås mænd - og de har en hård tone -
det er ikke problemet, og mænd er generelt hårde imod hinanden
også fysisk.
> (nå, ja - også
> blandt min søstre og jeg - bare sådan lidt omvendt *S*).
> Og der har været tale om at gejle gutten op fra de andres
> side osv.
Var ham selv der ikke kunne holde tankerne fra mig og kørte
det hele op - de andre spillede bare med på hans lir.
> Selvfølgelig skulle der siges fra, men da ikke
> med fysisk at skade ham (altså efter min mening).
Et knæ i nosserne skader ikke på længere sigt med mindre
man er utrolig uheldig - og så kan man jo dø af alt, selv en is
kan man blive kvalt i. MEN det gav ham lige nøjagtig den tid
at tænke sig om i, altimens de andre gutter grinede højt og
frydede sig over at de ikke hvade været SÅ åndssvage - for
de syntes jo i bund og grund han var for meget, viste det sig
senere.
> Jeg ville
> nok have gjort det anderledes - men på den anden side, da
> jeg arbejde helt alene blandt mænd, i et transportfirma som
> 16/17 årig - der foregik det ganske anderledes. Jeg blev
> vartet op, forkælet ud over alle grænser, fik små søde
> opmærksomheder i form af delte madpakker, sodavand,
> slik osv. (endda et par øreringe) - og så blev jeg inviteret
> ud af stort set dem alle. Det var så skønt, og jeg nød i den
> grad at arbejde der. Åh, det var en dejlig tid.
>
Smiler, ja det må sørme ha været dejligt, er også sådan jeg
normalt
møder mænd. I disse tilfælde takker jeg blot nej, hvis jeg ikke
lige
er single og han er lækker - de andre..............får råt for
usødet.
> > Måske fordi ingen kvinder synker så dybt som visse mænd gør -
og
> > vi er jo alle et produkt af bl.a. vore oplevelser.
>
> Ork jow - det gør de. Tag på et hvilket som helst værtshus
> og observer dem på stribe.

kommer ikke sådanne steder.......
>
> > Vi skaber selv vores virkelighed.
>
> Netop, og i min virkelighed er det unødvendigt at skade andre
> fysisk.
Jeg er ganske enig, ud fra den forudsætning at jeg ikke mener
jeg skader fyren, blot gir ham en velfortjent pause til at
overveje
hans handling en gang til.
>
> > Og i min virkelighed der har jeg
> > RET til at ha min krop for mig selv - og kun gi den hen til
den
> > mand jeg selv vælger. Ergo så gør reagerer jeg sådan at andre
> > afholder sig fra at forsøge sig.
>
> Og det er nok her, at vi i væsentlig grad adskiller os fra
> hinanden - jeg ser ikke noget galt i at mennesker forsøger
> sig. Hvis man ikke prøver noget her i livet, så kommer man
> jo ingen vegne. Det skal selvfølgelig så også respekteres når/
> hvis der bliver takket nej - og det gør efter mine erfaringer
> selv meget fulde mænd, på meget slibrige steder.
>
Jeg har intet imod at du vælger sådan, jeg kræver bare min ret
til også at vælge selv :)
> > Men det er måske simpel mangel på opdragelse der er årsagen
bag
> > mange mænds uhæmmede gramserier på kvinderne.
>
> Er det så også mangel på opdragelse, der er årsagen til mange
> kvinders ubeherskede verbale angreb på deres mænd i al
> offentlighed?
> Efter min mening er det lige så usmageligt, hvis ikke mere.

Ja så absolut. Usmageligt er for mildt et ord - og de stakler ved
jo
ikke hvad de gør af skade for dem selv - kvinderne altså.

Uenighed i parforholdet skal diskuteres hjemme under 4
øjne...eller hos en parterapeut.
>
> Tusinde hilsner
> Søs
>
Kærlige hilsner
J¤mfruen)
>

---

Hej J¤mfruen :0)

"J¤mfruen)" <jomfru_d@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:ew1T7.4539$Q3.678215@news010.worldonline.dk...

> Var ham selv der ikke kunne holde tankerne fra mig og kørte
> det hele op - de andre spillede bare med på hans lir.

Ok, jeg fangede ikke lige, at han også var ophavsmand
til at udløse hele "konkurrencen".

> Et knæ i nosserne skader ikke på længere sigt med mindre
> man er utrolig uheldig - og så kan man jo dø af alt, selv en is
> kan man blive kvalt i. MEN det gav ham lige nøjagtig den tid
> at tænke sig om i, altimens de andre gutter grinede højt og
> frydede sig over at de ikke hvade været SÅ åndssvage - for
> de syntes jo i bund og grund han var for meget, viste det sig
> senere.

Jeg ved godt, at det kun under meget uheldige omstændig-
heder giver mén - jeg bryder mig alligevel ikke om det, og
jeg ville ikke kunne få mig selv til at gøre det. Som du
skriver længere nede, vi vælger bare forskelligt, og det er
helt i sin orden.

> Smiler, ja det må sørme ha været dejligt, er også sådan jeg
> normalt
> møder mænd. I disse tilfælde takker jeg blot nej, hvis jeg ikke
> lige
> er single og han er lækker - de andre..............får råt for
> usødet.

Okay - og ja, det var skønt.

> > Ork jow - det gør de. Tag på et hvilket som helst værtshus
> > og observer dem på stribe.
>
> kommer ikke sådanne steder.......

Det gør jeg - engang imellem

> Jeg har intet imod at du vælger sådan, jeg kræver bare min ret
> til også at vælge selv :)

Selvfølgelig, anytime - jeg forstår det så bare ikke helt,
men det gør jo heller ikke noget.

> > Er det så også mangel på opdragelse, der er årsagen til mange
> > kvinders ubeherskede verbale angreb på deres mænd i al
> > offentlighed?
> > Efter min mening er det lige så usmageligt, hvis ikke mere.
>
> Ja så absolut. Usmageligt er for mildt et ord - og de stakler ved
> jo
> ikke hvad de gør af skade for dem selv - kvinderne altså.

Jeg synes faktisk også, at usmageligt er et ret mildt ord

> Uenighed i parforholdet skal diskuteres hjemme under 4
> øjne...eller hos en parterapeut.

Hørt, hørt!

Tusinde hilsner
Søs

---

"J¤mfruen)" <jomfru_d@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:ew1T7.4539$Q3.678215@news010.worldonline.dk...

> Var ham selv der ikke kunne holde tankerne fra mig og kørte
> det hele op - de andre spillede bare med på hans lir.

Hvilket ikke fremgik særlig tydelig i dit forrige indlæg
heller ikke efter flere gennemlæsninger

Der findes altid nogle, der vil opføre sig primitivt
og stupidt, gid vi kunne slippe for dem, men de
er trods alt et mindretal, i langt de fleste tilfælde
kan de afbevæbnes med humor frem for vold,
tro mig, jeg arbejder med latent voldelige mænd/
kvinder i dagligdagen, mennesker der er dømt for
mord, voldtægt og vold i det hele taget.

MVH
Henning

---

"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:OFMR7.6919$z4.908103@news000.worldonline.dk...
> Er der ikke forskel på, hvordan man gør tilnærmelser?
> Og hvordan kan et udseende være en opfordring til at gøre
> tilnærmelser?

Come on. Bevidst valgt udseende er da altid en opfordring til tilnærmelser.
Blot ønsker de fleste piger selv at kunne bestemme, hvem der har lov til at
reagere og sådan spiller klaveret altså ikke.

> Naturligvis gør der det. Men synes du ikke selv det er lige en
> anelse overdrevet at kalde en kvindes påklædning for "tag mig"
> signaler?
> Signaler bliver jo netop tolket, det må vi vel alle være
> opmærksomme på hvad end vi udsender eller modtager dem. Mænd kan
> vel også være opmærksomme på, at det de tror de ser ikke
> nødvendigvis behøver at være tiltænkt og derfor måske undlade
> fysiske tilnærmelser før de har sikret sig, at det er iorden.

Jeg er enig i, at meget er overladt til fortolkning. Og så kan jeg alligevel
ikke dy mig her (og nu får jeg ballade): Ifølge alm. anerkendte hypoteser,
at eksempelvis kvinders brug af læbestift et - typisk ubevidst - forsøg på
at efterligne kønslæber; og ikke bare kønslæber, men seksuelt ophidsede,
blodfyldte kønslæber. Jeg er overbevist om, at vi heldigvis ikke er så hævet
over dyrene, selvom vi prøver og prøver at skabe afstand. Forskellen på
mænds og kvinders opførsel og grænser skyldes - imho - at kvinder er langt
bedre til at undertrykke de fysiske drifter fra direkte bevist handling,
hvor mænd er mere "primitive" i daglig adfærd.

> For det første er de signaler vi udsender jo ikke noget, som vi
> har en facitliste for.
> Tolkning spiller altså en stor rolle og det kan vi jo alle
> forsøge at være opmærksomme på.

Joda, vi har netop en faciliste, hvis vi vælger at fortolke signalerne rent
videnskabeligt, men det giver jo et ubehageligt resultat for de fleste, så
lad os endelig fastholde vores lille skuespil overfor hinanden.

> Det er jeg bestemt ikke udelt enig i.
> Der findes ikke ret mange mennesker, der er interesseret i sex
> med hvem som helst, uanset hvordan de så er påklædt. Derfor
> mener jeg også, at det er fejlagtigt af enhver at tro, at det er
> det som bliver signaleret.
> Der er vel ingen skade lige at tænke på, hvordan man selv har det
> når man signalerer. Det kan godt være, at man er interesseret i
> sex, men det er altså ikke en åben invitation til at enhver kan
> komme hen og rage på varerne. Hvorfor skulle det være det? Det
> er det jo heller ikke, når du er interesseret i sex vel?

Påstand: Kvinder er interesseret i sex med enhver, der instinktivt er den
rette til at levere gener til afkommet. Mænd er interesseret i sex med
enhver, der kan påtvinges hans gener i evt. afkom. Har du forresten set "Da
Harry mødte Sally" (og ved du hvilken replik, jeg nu tænker på)?

> > Enhver anstændig kvinde vil, eller bør, så være i stand
> > til at kunne håndtere at afvise på en anstændig og
> > respektfuld måde ala Søs.
>
> Afgjort, hvis ellers forsøget på kontakt er anstændigt og
> respektfuldt og det er jo nok lige netop her filmen knækker. Det
> er sgutte specielt respektfuldt bare at begynde at rage løs.

Nope, det er det ikke. Men det er heller ikke særlig respektfuldt at
signalere, at man er seksuelt modtagelig og ude på sjov, men at man
forresten betragter det som en umistelig ret at fravælge reaktion fra
personer, man tilfældigvis ikke bryder sig om. Igen, sådan spiller klaveret
altså ikke.

> Når man laver tilnærmelser overfor andre, så må man altså også
> selv være forberedt på at få en reaktion i samme boldgade som man
> selv lægger ud med.

Lige netop. Og også nogle gange fra personer, man måske ikke lige var
opmærksom på i kampens hede.

> Og min personlige mening er, at kan en mand ikke forstå, at en
> kvindes påklædning aldrig bliver en åben invitation til at gøre
> lige som man lyster, så bør han simpelthen ikke færdes frit på
> gaden.

Eller også kan kvinden jo helt undgå ubehagelige situationer, ved at være
lidt mere bevidst om de signaler, hun udsender. Der er altid to sider af
sagen og det er på tider at vi forlanger af pigerne, at de tager deres del
af ansvaret alvorligt! Ved at forlange det, udviser man også respekt for det
andet køn. Min personlige mening er, at kan en kvinde ikke forstå, at hun
ikke selv kan vælge, hvem der må reagere på hendes signaler, så bør hun
simpelthen ikke færdes frit på gaden.

Lad nu være med at få mig helt galt i halsen efter at have læst ovenstående.
Mit udgangspunkt er, at problemerne og den manglende respekt opstår, når vi
vælger at stikke hovedet i busken og ikke være ærlige overfor os selv og
hinanden. Vi er alle drevet af lyster og instinkter der ligger uden for
fornuftens kontrol, og først når vi erkender det, kan vi til fulde nyde den
del af vor natur og undgå at gøre hinanden ondt. Der er visse sider af os
alle, der af de fleste (og af samfundet) betragtes som forbudt, umoralsk,
forkert og sygeligt. Den indstilling snyder os for mange dejlige oplevelser,
og ødelægger desværre også livet for mange mennesker. Lær dig selv at kende,
acceptér det, du finder, og du vil også bedre kunne respektere dine
medmennesker og undgå at overskride deres grænser.

Puha for en omgang.

-Jens B.

---

"Jens B." <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> wrote in message
news:9v8kh7$2be7$1@news.cybercity.dk...

Snip]
> Puha for en omgang.

Men ikke uden pointer, hvis man evner at
tænke og reflektere dybere over den menneskelige
natur, det du skriver og udtrykker, har jeg læst
i flere bøger om psykologi.

For basalt er vi mennesker her kun for at reproducere
os selv i lighed med alt andet levende i vores verden
og indgå i et biologisk kredsløb.
Mændene ved at sprede flest mulige gener gennem
deres afkom og da vi kan gøre tusindvis af kvinder
gravide om året, er udvælgelse af avlspartner ikke
relevant, medens det for kvinder, der kun kan
Reproducere sig selv i begrænset omfang, langt vigtigere
at udvælge sig de mænd der giver dem de bedste
reproduktions betingelser, som følge deraf, har hunkønnet
overalt uanset art, bestemmelsesretten til at vælge
partner og for det meste er det kun *syge hanner*, der
ikke respektere dette inden for sin art, bortset fra det
rationelle biologisk set, at aflive andre hanners afkom,
for at bringe hunnen hurtigst mulig i brunst igen, og
hans gener får bedre overlevelses betingelser.

Hvis man ser på menneskeheden "ude fra" som
en art, vil man se, at statistisk er vi så basale i vores
adfærd uanset om vi vil erkende det eller ej, vi kan tro,
at vi styre vores drifter og behov med vores intellekt,
men vi kan højst dæmpe vores impulser ikke tilsidesætte
dem uden at gå mere eller mindre,¨psykisk i stykker på det.

MVH
Henning

---

In <9v8kh7$2be7$1@news.cybercity.dk>, Jens B. wrote:



> Påstand: Kvinder er interesseret i sex med enhver, der instinktivt er
> den rette til at levere gener til afkommet. Mænd er interesseret i sex
> med enhver, der kan påtvinges hans gener i evt. afkom. Har du forresten
> set "Da Harry mødte Sally" (og ved du hvilken replik, jeg nu tænker på)?

   Så vil jeg påstå at den forudsætning såfremt den er sand - fjerner
grundlaget for monogami. Og jeg håber da ikke at du påstår at monogami er
noget der ikke eksisterer?

> Nope, det er det ikke. Men det er heller ikke særlig respektfuldt at
> signalere, at man er seksuelt modtagelig og ude på sjov, men at man
> forresten betragter det som en umistelig ret at fravælge reaktion fra
> personer, man tilfældigvis ikke bryder sig om. Igen, sådan spiller
> klaveret altså ikke.

   Her har vi det igen - mænd og kvinder er tilsyneladende ret forskellige
i forhold til hvad der er tilladeligt..... Jeg mener ikke at fordi jeg
har byster og de kan ses medmindre jeg pakker mig ind i min store
vinterfrakke så er jeg frit bytte.... Jeg mener heller ikke at hvis jeg
har taget en bluse på der viser min figur uden at vise en masse bart så
er jeg legalt bytte. Legalt forstået sådan at så kan man bare rage løs på
mig som det nu lige kan passe en.
   Hvis der nu derimod kommer en hen og virker interesseret og som lægger
op til mere end bare en snak - ja så må jeg jo sige at jeg desværre er
optaget og derfor ikke interesseret. En sådan interesse er i orden - man
har da lov til at sondere terrænet. Men derfra og så til "Hvis man viser
lidt af sig selv så har alle og enhver automatisk ret til at vise
interesse som det nu passer ind i deres begrebsverden" der er imho langt.
   Jeg synes nemlig ikke det er særligt passende at en eller anden jeg
ikke kender, aldrig har snakket med og måske ikke engang set rager mig på
røven fordi jeg er iklædt et par tætsiddende bukser. Jeg synes det viser
at vedkommende mangler kontrol. Og jeg mener det er min umistelige ret at
fravælge ENHVER jeg ikke mener passer ind i min verden. Ellers er vi ude
i at jeg skal klæde mig i sæk og aske for at være sikker på at der ikke
er nogen der viser interesse - og det minder mig betænkeligt om et sted
jeg har hørt om på TV som vi allesammen ikke er så fandens glade
for......
   

>> Når man laver tilnærmelser overfor andre, så må man altså også selv
>> være forberedt på at få en reaktion i samme boldgade som man selv
>> lægger ud med.
>
> Lige netop. Og også nogle gange fra personer, man måske ikke lige var
> opmærksom på i kampens hede.

   Så hvis en eller anden stådder rager mig på røven - jeg kender ham ikke,
vi har aldrig snakket og jeg har ikke engang set at han kom - så er det
alså ok at jeg bare uden varsel klapper ham en på lampen?

> Eller også kan kvinden jo helt undgå ubehagelige situationer, ved at
> være lidt mere bevidst om de signaler, hun udsender. Der er altid to
> sider af sagen og det er på tider at vi forlanger af pigerne, at de
> tager deres del af ansvaret alvorligt! Ved at forlange det, udviser man
> også respekt for det andet køn. Min personlige mening er, at kan en
> kvinde ikke forstå, at hun ikke selv kan vælge, hvem der må reagere på
> hendes signaler, så bør hun simpelthen ikke færdes frit på gaden.

   Igen - hvis jeg ikke kan gå i et par bukser - et par dødsyge bukser -
som viser lidt af min figur uden at det er åben invitation til at blive
raget på ja så mener jeg alså lissom Puk at det er mændene der må styre
sig bare en smule!
   Omvendt mener jeg så at nogen kvinder i kraft af deres påklædning må
påregne mere opmærksomhed end andre. Men stadig mener jeg ikke at fordi
man er nedringet, med ballekort nederdel og højrød læbestift så er der
frit slag for alle - så kan hun ikke tillade sig at sige nej....

> Lad nu være med at få mig helt galt i halsen efter at have læst
> ovenstående. Mit udgangspunkt er, at problemerne og den manglende
> respekt opstår, når vi vælger at stikke hovedet i busken og ikke være
> ærlige overfor os selv og hinanden. Vi er alle drevet af lyster og
> instinkter der ligger uden for fornuftens kontrol, og først når vi
> erkender det, kan vi til fulde nyde den del af vor natur og undgå at
> gøre hinanden ondt. Der er visse sider af os alle, der af de fleste (og
> af samfundet) betragtes som forbudt, umoralsk, forkert og sygeligt. Den
> indstilling snyder os for mange dejlige oplevelser, og ødelægger
> desværre også livet for mange mennesker. Lær dig selv at kende, acceptér
> det, du finder, og du vil også bedre kunne respektere dine medmennesker
> og undgå at overskride deres grænser.

   Jeg kender mig selv godt nok til at vide at jeg sommetider accepterer en
hånd på røven uden videre - men det er som regel fyre der bare ser en
god røv, afprøver og glider videre eller fyre jeg kender. Men hvis en
eller anden kommer hen og giver sig til at rage på mig og et er du sød at
fjerne hænderne makker ikke er godt nok ja så skal vedkommende sørme ikke
regne med andet end et par på lampen.... Men er det så ok i din
begrebsverden?

--
Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"Trine Stubbe Teglbjaerg" <snoe@nospam.dk> wrote in message
news:KV_R7.7145$z4.953086@news000.worldonline.dk...
> > Påstand: Kvinder er interesseret i sex med enhver, der instinktivt er
> > den rette til at levere gener til afkommet. Mænd er interesseret i sex
> > med enhver, der kan påtvinges hans gener i evt. afkom. Har du forresten
> > set "Da Harry mødte Sally" (og ved du hvilken replik, jeg nu tænker på)?
>
> Så vil jeg påstå at den forudsætning såfremt den er sand - fjerner
> grundlaget for monogami. Og jeg håber da ikke at du påstår at monogami er
> noget der ikke eksisterer?

Ja og nej. Monogami er kulturskabt og grundlæggende stridigt mod den
menneskelige natur. Dermed ikke være sagt, at monogami ikke eksisterer.
Masser af par lever i monogame forhold. Masser af børn har andre fædre, end
deres tilsyneladende monogame forældre giver udtryk for (mindst 10% i den
vestlige verden). Det bekræfter blot, at vi ikke kan undertrykke vor natur,
selvom vi bruger utroligt meget energi på det.

> Her har vi det igen - mænd og kvinder er tilsyneladende ret forskellige
> i forhold til hvad der er tilladeligt..... Jeg mener ikke at fordi jeg
> har byster og de kan ses medmindre jeg pakker mig ind i min store
> vinterfrakke så er jeg frit bytte.... Jeg mener heller ikke at hvis jeg
> har taget en bluse på der viser min figur uden at vise en masse bart så
> er jeg legalt bytte. Legalt forstået sådan at så kan man bare rage løs på
> mig som det nu lige kan passe en.

Der er vi ikke helt enige. Jeg tror faktisk, at de fleste mænd og kvinder
har ret ens holdning til, hvad der er tilladeligt. Forskellen er, at mænd
har sværere ved at tøjle de impulsive drifter end kvinderne, og dermed
lettere overskrider grænserne (både egne og andres). Det gør det dog ikke
mere tilladeligt i mine øjne. Men (er)kender man sig selv, og har det fint
med sine drifter, så er det heller ikke noget problem at undgå ubehaglige
situationer, hvor andre føler sig krænket.

> Hvis der nu derimod kommer en hen og virker interesseret og som lægger
> op til mere end bare en snak - ja så må jeg jo sige at jeg desværre er
> optaget og derfor ikke interesseret. En sådan interesse er i orden - man
> har da lov til at sondere terrænet. Men derfra og så til "Hvis man viser
> lidt af sig selv så har alle og enhver automatisk ret til at vise
> interesse som det nu passer ind i deres begrebsverden" der er imho langt.

Jeg synes ikke, der er så langt. Du skal da ikke lege tankepoliti, sålænge
du og andre ikke blive forulempet. Hvem er du, der tillader sig at dømme
hvilke begrebsverden, der er den "rigtige" og tilladelige? Typisk
kvindeopførsel! I trænger squ til at lære lidt ydmyghed (nej, nej, det
er sagt uden seksuelle bagtanker) over for egen dømmekraft eller mangel på
samme. Det er et af de største problemer, i vores (seksuelle) omgang med
hinanden. Vi har squ alle sammen så travl med at dømme hinanden udfra egen
begrebsverden, som om den bedre end andres.

> Jeg synes nemlig ikke det er særligt passende at en eller anden jeg
> ikke kender, aldrig har snakket med og måske ikke engang set rager mig på
> røven fordi jeg er iklædt et par tætsiddende bukser. Jeg synes det viser
> at vedkommende mangler kontrol. Og jeg mener det er min umistelige ret at
> fravælge ENHVER jeg ikke mener passer ind i min verden. Ellers er vi ude
> i at jeg skal klæde mig i sæk og aske for at være sikker på at der ikke
> er nogen der viser interesse - og det minder mig betænkeligt om et sted
> jeg har hørt om på TV som vi allesammen ikke er så fandens glade
> for......

Vi er mere enige, end du umiddelbart tror. Jeg tror lige, jeg skal slå det
fast én gang til: Jeg finder det ikke rimeligt, at mænd ikke er i stand til
at kontrollere sig selv. Men jeg finder det særdeles rimeligt, at mænd
tolker seksuelle signaler seksuelt, og ikke bilder sig ind, at de derved
overskrider grænser ved at tænke sådanne tanker. Eksempel: En mand, der ser
en nøgen kvinde på en nudiststrand, skal ikke være det mindste flov over at
reagere seksuelt på synet og kvinden kan ikke tillade sig at ringagte manden
for dennes reaktion. Dermed ikke være sagt, at han så har frit slag til at
overskride kvindens grænser. Tværtimod. Det er hans forbandede pligt at
sikre sig, at kvinden ikke føler sig forulempet af ham. Det er selvfølgelig
lige så meget hendes forbandede pligt at sikre sig, at han heller ikke føler
sig forulempet af hende og hendes fremtræden. Det kaldes for almindeligt
medmenneskeligt hensyn, hvor man forsøger at undgå at genere/skade hinanden.

> Så hvis en eller anden stådder rager mig på røven - jeg kender ham ikke,
> vi har aldrig snakket og jeg har ikke engang set at han kom - så er det
> alså ok at jeg bare uden varsel klapper ham en på lampen?

Vel er det da så. Men pas nu på, du ikke får en igen...

> Igen - hvis jeg ikke kan gå i et par bukser - et par dødsyge bukser -
> som viser lidt af min figur uden at det er åben invitation til at blive
> raget på ja så mener jeg alså lissom Puk at det er mændene der må styre
> sig bare en smule!
> Omvendt mener jeg så at nogen kvinder i kraft af deres påklædning må
> påregne mere opmærksomhed end andre. Men stadig mener jeg ikke at fordi
> man er nedringet, med ballekort nederdel og højrød læbestift så er der
> frit slag for alle - så kan hun ikke tillade sig at sige nej....

Vel kan hun da så. Men prøv nu at kigge dig lidt omkring og se realistisk på
det: Kvinder er meget mere belastet af at _måtte_ udsende seksuelle
signaler, end de selv tror. Kvinders adfærd er i helt ekstrem grad præget af
deres drifter. Hvem er det f.eks., der går så meget op i, at bryster skal se
spændende ud? Squ da ikke os mænd. De fleste silikonebryster bliver da
lavet, fordi det betyder mere for kvinden, end hun umiddelbart vil være ved.
Vi mænd er meget mere tolerante i vort syn på, hvordan en tiltrækkende
kvinde skal se ud, end I selv er.

> Jeg kender mig selv godt nok til at vide at jeg sommetider accepterer en
> hånd på røven uden videre - men det er som regel fyre der bare ser en
> god røv, afprøver og glider videre eller fyre jeg kender. Men hvis en
> eller anden kommer hen og giver sig til at rage på mig og et er du sød at
> fjerne hænderne makker ikke er godt nok ja så skal vedkommende sørme ikke
> regne med andet end et par på lampen.... Men er det så ok i din
> begrebsverden?

Næ, men det har jeg vist heller aldrig givet udtryk for. Desuden bilder jeg
mig ind, at jeg nu er så erfaren, at jeg sagtens kan se, hvornår en kvinde
godt vil "krænkes" lidt, og ikke mindst hvornår hun _ikke_ vil. Og er jeg i
tvivl, så holder jeg mig langt væk. Og jeg har da heldigvis heller ikke fået
nogen på lampen i mange, mange år

--
-Jens B.

---

On Thu, 13 Dec 2001 12:25:09 +0100, "Jens B."
<*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> wrote:

>Ja og nej. Monogami er kulturskabt og grundlæggende stridigt mod den
>menneskelige natur.

Tjjjaaa hvis det er tilfældet så er det mig en såre kilde til
forundring hvorfor at det ses som den optimale løsning og bedst
fungerene konstalation i mellem kønenen på samtlige jordens
kontineter.


> Dermed ikke være sagt, at monogami ikke eksisterer.

nej det er alm praksis i alle velfungeren forhold i mellem voksne
mennesker hvor i mod at pologami ( + - et y ) ja jeg har faktisk
arldrig set det fungere optimalt over en længer periode på flere år

>Masser af par lever i monogame forhold. Masser af børn har andre fædre, end
>deres tilsyneladende monogame forældre giver udtryk for (mindst 10% i den
>vestlige verden). Det bekræfter blot, at vi ikke kan undertrykke vor natur,
>selvom vi bruger utroligt meget energi på det.

det er ikke et udtryg for at vi er undertrygte men at mange børn
bliver undfanget i forvirng og ved et uheld i reglen i en ung alder.

>Jeg tror faktisk, at de fleste mænd og kvinder
>har ret ens holdning til, hvad der er tilladeligt. Forskellen er, at mænd
>har sværere ved at tøjle de impulsive drifter end kvinderne, og dermed
>lettere overskrider grænserne (både egne og andres).

ja såadn kunne det virke - men på den anden side der skal jo være
nogen at begå utugt med for at utygten kan finde sted ...bedre
formuleret mænd taler angiveligt mere om deres synder ind kvinder

>Det gør det dog ikke
>mere tilladeligt i mine øjne. Men (er)kender man sig selv, og har det fint
>med sine drifter, så er det heller ikke noget problem at undgå ubehaglige
>situationer, hvor andre føler sig krænket.

jamen det er da rigtigt ....men det kræver også at man har den
hæderlighed at sige til den - man bedægger for at undgå en hver
msiforståelse inden det samleje jeg formoder skal finde sted at du er
på det rene med at - der fra min side ikke er tale om noget
følsesmæsigt der kan foranledige mig til at indgå i en situation der
strækker sig ud over dette samlje - I m not in love but I will fuck
until someone better comes around , ok ? også på skeden eller pikke
hvis man er kvinde !

> sålænge
>du og andre ikke blive forulempet. Hvem er du, der tillader sig at dømme
>hvilke begrebsverden, der er den "rigtige" og tilladelige?

ja nu ved jeg du svare Trine og jeg hoper ind fra side linjen i en
åbent debat forum - men problemet med dette er - at de fleste
strækker sig ret langt for at nå det de gerne vil - og et *ok* er ikke
altid et *ok* men nå ok hvis det ikke kan blive bedre - indrømmet folk
må tage vare på derres eget liv og de situationer de bringer sig i -
men på den anden side så mener jeg også den der udnytter en andens
svaghed har et etisk ansvar om ikke over for andre så sig selv - for
hvad man reelt gør ved sine medmennesker og dermed sig selv - jeg tror
et eller andet sted så bliver vi og er de ting vi gør - og slev om man
har formuleret sig på en sådan måde at det ikke overlader noget til
fanatsien i en efterfølgene disksusion - så er de ting der nu en gang
er der virkelige og en del af hvem man er også selv om de ikke inden
for rigemelighedens grænser kan formuleres i forhold til den
oprindelige forklaring ! kald det Karma !

>

>Jeg finder det ikke rimeligt, at mænd ikke er i stand til
>at kontrollere sig selv. Men jeg finder det særdeles rimeligt, at mænd
>tolker seksuelle signaler seksuelt, og ikke bilder sig ind, at de derved
>overskrider grænser ved at tænke sådanne tanker. Eksempel: En mand, der ser
>en nøgen kvinde på en nudiststrand, skal ikke være det mindste flov over at
>reagere seksuelt på synet og kvinden kan ikke tillade sig at ringagte manden
>for dennes reaktion. Dermed ikke være sagt, at han så har frit slag til at
>overskride kvindens grænser.

enig

>Tværtimod. Det er hans forbandede pligt at
>sikre sig, at kvinden ikke føler sig forulempet af ham. Det er selvfølgelig
>lige så meget hendes forbandede pligt at sikre sig, at han heller ikke føler
>sig forulempet af hende og hendes fremtræden. Det kaldes for almindeligt
>medmenneskeligt hensyn, hvor man forsøger at undgå at genere/skade hinanden.

med udgangs punkt i den skitserede situation så må man sige at han er
fejl placerete på en nudist strand hvis han ikke kan håndtere
situationen....på SAMME måde som det ikke er vedtaget ved lov at man
skal rav på en røv i lår kort fordi : man klæder sig ikke sådan hvis
det ikke er sådan man vil ha det ...
>
>> Så hvis en eller anden stådder rager mig på røven - jeg kender ham ikke,
>> vi har aldrig snakket og jeg har ikke engang set at han kom - så er det
>> alså ok at jeg bare uden varsel klapper ham en på lampen?
>
>Vel er det da så. Men pas nu på, du ikke får en igen...

ja dte er jo risikoen man løber - men så tag ved rods onde og ring til
poltiet jeg etemligt sikker på at det der forbudt og der sider masser
af jurister der elsker den slags fordi - ja strømer er lidt ligeglade
med den slags som de er det med det meste andet MED MINDRE DET ER PÅ
NØRREBROGADE mord -& bankrøveri



>> Omvendt mener jeg så at nogen kvinder i kraft af deres påklædning må
>> påregne mere opmærksomhed end andre. Men stadig mener jeg ikke at fordi
>> man er nedringet, med ballekort nederdel og højrød læbestift så er der
>> frit slag for alle - så kan hun ikke tillade sig at sige nej....

så er stoderene sgu da også for dum - hvis han mener at ku tolke en
kvinde ud fra hendes påklædning - det var det sammen som at sige at at
det at have en erhverv siger noget om en menskelig karekter - det
fylder en masse men det stikker ikke mere ind 1½ cm ind i hvad der er
vigtigt
>
>Vel kan hun da så. Men prøv nu at kigge dig lidt omkring og se realistisk på
>det: Kvinder er meget mere belastet af at _måtte_ udsende seksuelle
>signaler, end de selv tror. Kvinders adfærd er i helt ekstrem grad præget af
>deres drifter. Hvem er det f.eks., der går så meget op i, at bryster skal se
>spændende ud? Squ da ikke os mænd. De fleste silikonebryster bliver da
>lavet, fordi det betyder mere for kvinden, end hun umiddelbart vil være ved.
>Vi mænd er meget mere tolerante i vort syn på, hvordan en tiltrækkende
>kvinde skal se ud, end I selv er.

oversat til rigsdansk :kvinder kan være uhyggeligt forfængelige og vi
mænd er sgu ikke så kræsne hvis bare vi for pikken op i troperne :) ?
>
>> Jeg kender mig selv godt nok til at vide at jeg sommetider accepterer en
>> hånd på røven uden videre -

det tror jeg såmænd også sagten man kan - man kan også tage en kvinde
på brysterne i skridtet uden at kende hende - hvis man kan gøre det
med humor respekt & beundring og frem for alt tror på det rigetige i
det man gør.
men tager man fejl - så er man på røwen !!!

>>Men hvis en
>> eller anden kommer hen og giver sig til at rage på mig og et er du sød at
>> fjerne hænderne makker ikke er godt nok ja så skal vedkommende sørme ikke
>> regne med andet end et par på lampen.... Men er det så ok i din
>> begrebsverden?

ja nu for du så dobelt svar trine - nu kan min bedre halvdel både tåle
at blive piftet efter og taget på røven - men det kan jeg f.eks ikke
at hun bliver - ikke at det har været aktuelt - men jeg kan ikke se
noget forkert i hvis jeg slog bunden af en flaske og skar en del af
det hød der er i ansigetet væk : jamen han ku jo bare lade være !
>
>Næ, men det har jeg vist heller aldrig givet udtryk for. Desuden bilder jeg
>mig ind, at jeg nu er så erfaren, at jeg sagtens kan se, hvornår en kvinde
>godt vil "krænkes" lidt, og ikke mindst hvornår hun _ikke_ vil. Og er jeg i
>tvivl, så holder jeg mig langt væk. Og jeg har da heldigvis heller ikke fået
>nogen på lampen i mange, mange år

jamen som tidliger nævn hvis man tror på det man gør og den tro er
forankret i et vist klar syn så kan det sagtens lade sig gøre.

MvH
Bo

---

"Chokmah @lias R@bi@s the dog*" <chokmah@c.dk> wrote in message
> >Ja og nej. Monogami er kulturskabt og grundlæggende stridigt mod den
> >menneskelige natur.
>
> Tjjjaaa hvis det er tilfældet så er det mig en såre kilde til
> forundring hvorfor at det ses som den optimale løsning og bedst
> fungerene konstalation i mellem kønenen på samtlige jordens
> kontineter.

Du vrøvler lidt nu, Bo: Polygami har da været den fremherskende samlivsform
på alle kontinenter langt op i historien. Jeg nævner i flæng:
Eskimokulturen, den semitiske/arabiske/muslimske kultur, den polynesiske
kultur, den vestlige kultur (blandt adelen til langt op i rennaisansen), den
mongolsk/kinesiske kultur, mormonerne i USA osv. osv. De fleste af disse
kulturer tillader stadig polygami den dag i dag. Og hvis du går tilbage til
klassisk tid og før, var polgami den fremherskende samlivsform overalt på
kloden.

> nej det er alm praksis i alle velfungeren forhold i mellem voksne
> mennesker hvor i mod at pologami ( + - et y ) ja jeg har faktisk
> arldrig set det fungere optimalt over en længer periode på flere år

Nej, det fungerer ikke i vor kultur, hvor vi tager skarp afstand fra denne
syndige samlivsform.

> >Masser af par lever i monogame forhold. Masser af børn har andre fædre,
end
> >deres tilsyneladende monogame forældre giver udtryk for (mindst 10% i den
> >vestlige verden). Det bekræfter blot, at vi ikke kan undertrykke vor
natur,
> >selvom vi bruger utroligt meget energi på det.
>
> det er ikke et udtryg for at vi er undertrygte men at mange børn
> bliver undfanget i forvirng og ved et uheld i reglen i en ung alder.

Du misforstår mig her. De nævnte 10% drejer sig ikke om børn født uden for
ægteskab. Mindst 10% af alle børn, født i et normalt "monogamt" ægteskab,
har en "ekstern" far.

> >Jeg tror faktisk, at de fleste mænd og kvinder
> >har ret ens holdning til, hvad der er tilladeligt. Forskellen er, at mænd
> >har sværere ved at tøjle de impulsive drifter end kvinderne, og dermed
> >lettere overskrider grænserne (både egne og andres).
>
> ja såadn kunne det virke - men på den anden side der skal jo være
> nogen at begå utugt med for at utygten kan finde sted ...bedre
> formuleret mænd taler angiveligt mere om deres synder ind kvinder

Du snakker om synd og utugt. Er vi ikke ved at blive lige lovligt
Luthersk-kristne nu?

> med udgangs punkt i den skitserede situation så må man sige at han er
> fejl placerete på en nudist strand hvis han ikke kan håndtere
> situationen....på SAMME måde som det ikke er vedtaget ved lov at man
> skal rav på en røv i lår kort fordi : man klæder sig ikke sådan hvis
> det ikke er sådan man vil ha det ...

Så lad mig uddybe eksemplet fra før: Den nøgne kvinde på nudiststranden
opdager, at en mand kigger på hende og at han bliver seksuelt påvirket af
synet (han får måske rejsning). Hvis hun kan se, at han er meget utilpas ved
sin egen reaktion, så er det mangel på respekt fra hendes side, hvis hun så
alligevel forsøger at "spille op" til ham for yderligere at ophidse ham
(f.eks. ved at vise sig frem på en pågående måde).

> så er stoderene sgu da også for dum - hvis han mener at ku tolke en
> kvinde ud fra hendes påklædning - det var det sammen som at sige at at
> det at have en erhverv siger noget om en menskelig karekter - det
> fylder en masse men det stikker ikke mere ind 1½ cm ind i hvad der er
> vigtigt

Nu er det jo et faktum, at vi mennesker netop altid tolker hinanden ud fra
udseende og fremtræden. Problemet opstår, når vi fornægter det faktum
(hvilket typisk kvinder gør). En kvindes påklædning tolkes ens af de fleste,
både af mænd og af andre kvinder. Vi tør bare ikke være beviste om, hvad vi
når frem til; mindst af alle kvinden selv. En kvinde, der f.eks. iklæder sig
blonde-bh og halvgennemsigtig bluse, gør det med én eneste grund: "Se på
mine bryster og bliv seksuelt pirret!" Hvis hun ikke selv er klar over det,
så er der tale om selvbedrag. Hvorledes tolker du f.eks. Lene Espersens
(vores nye justitsminister) tidligere fremtræden i medierne?

> oversat til rigsdansk :kvinder kan være uhyggeligt forfængelige og vi
> mænd er sgu ikke så kræsne hvis bare vi for pikken op i troperne :) ?

Det var en noget kynisk formulering, men du har ret.

> det tror jeg såmænd også sagten man kan - man kan også tage en kvinde
> på brysterne i skridtet uden at kende hende - hvis man kan gøre det
> med humor respekt & beundring og frem for alt tror på det rigetige i
> det man gør.
> men tager man fejl - så er man på røwen !!!

Jatak.

> ja nu for du så dobelt svar trine - nu kan min bedre halvdel både tåle
> at blive piftet efter og taget på røven - men det kan jeg f.eks ikke
> at hun bliver - ikke at det har været aktuelt - men jeg kan ikke se
> noget forkert i hvis jeg slog bunden af en flaske og skar en del af
> det hød der er i ansigetet væk : jamen han ku jo bare lade være !

Tænk, sådanne tanker kunne jeg også få, hvis jeg overværede at en anden mand
ragede på min kone. Moral er godt - dobbeltmoral er dobbelt så godt

--
-Jens B.

---

"Jens B." <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> skrev i en
meddelelse news:rrkS7.36$ZF1.2389@news.get2net.dk...

> Tænk, sådanne tanker kunne jeg også få, hvis jeg overværede at
en anden mand
> ragede på min kone. Moral er godt - dobbeltmoral er dobbelt så
godt

Tænk det kan altså virkelig pisse mig af, hvordan mænd igen og
igen skal læse og påskrive kvinder om, at de ikke må føle sig
ubehageligt tilpas og reagere på grove og uønskede tilnærmelser
men så sagtens kunne forstå sammenhængen og den ubehagelig
følelse, hvis de selv føler sig krænket via den kvinde de nu
engang holder af.

I guder det er fandme så primitivt.

Hyg sig så vældigt
Puk

---

"Puk" <powder@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:_6oS7.3447$Q3.507991@news010.worldonline.dk...
> "Jens B." <*fjernmig*jens@*fjernmig*bruun.com> skrev i en
> meddelelse news:rrkS7.36$ZF1.2389@news.get2net.dk...
>
> > Tænk, sådanne tanker kunne jeg også få, hvis jeg overværede at
> en anden mand
> > ragede på min kone. Moral er godt - dobbeltmoral er dobbelt så
> godt
>
> Tænk det kan altså virkelig pisse mig af, hvordan mænd igen og
> igen skal læse og påskrive kvinder om, at de ikke må føle sig
> ubehageligt tilpas og reagere på grove og uønskede tilnærmelser
> men så sagtens kunne forstå sammenhængen og den ubehagelig
> følelse, hvis de selv føler sig krænket via den kvinde de nu
> engang holder af.
>
> I guder det er fandme så primitivt.

Selvironi, Puk, det kaldes selvironi.

> Hyg sig så vældigt
> Puk

Vel vil jeg så og i lige måde.

-Jens B.

---

"Jens B." <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> skrev i en
meddelelse news:9vj5e9$28t7$1@news.cybercity.dk...

> Selvironi, Puk, det kaldes selvironi.

Jeg er da ligeglad med hvad du kalder det. Det stinker stadig
langt væk, at det tilsyneladende kun er muligt for mange mænd, at
se sagen fra deres egen synsvinkel. Enten som den der lægger
klodset an på en pige og bliver afvist eller som den mand der er
kæreste til pigen, der bliver lagt klodset an på og derfor er ved
at få en prop.

Hyg sig så vældigt
Puk