---

Jeg retter mit blik mod dem, så det bliver til lykke, og jeg fører dem
tilbage til dette land. Jeg bygger dem op og jævner ikke med jorden, jeg
planter dem og rykker ikke op med rode. Jeg giver dem et hjerte, så de kan
kende mig og forstå, at jeg er Herren. De skal være mit folk, og jeg vil
være deres Gud, når de vender om til mig af hele deres hjerte. Jer.24,6-7.

I skrivende stund er første halvdel af disse profetiske ord fra Jerimias
forlængst opfyldt. Derimod genstår der endnu at sidste halvdel af profetien
får sin opfyldelse. Israel er altså på plads i det land som de har været
forstødt fra i århundreder, sådan at de idag fremstår som en nation, et
folk, i det land deres fædre fik i eje af Gud selv. Dette faktum, er et
mægtigt bevis for Guds trofasthed mod de løfter Han selv har udtalt over
Israel, står ved magt. Gud gennemføre det han her sagt og holder det Han har
lovet, derfor kan vi forvente at sidste halvdel i Jerimias profeti også
opfyldes. Men hvad er det Jerimias taler om, hvad er hans budskab, han siger
jo at den Israelske nation skal gives et hjerte, så de kan kende at Gud er
Herren og at dette skal ske når de vender om til Ham af hele deres hjerte.

Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus
og med Judas hus, en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres
fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De brød
min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren. Men sådan er
den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren:
Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være
deres Gud, og de skal være mit folk. Jer.31,31-33.

Den plan Gud har med Israel og som endnu ikke er fuldendt, er at slutte en
ny pagt med dem. Den gamle pagt, som jo blev givet Israel gennem Moses og
indeholdt loven med dens bud og forskrifter, blev givet dem i forbindelse
med Israels udgang fra Egypten og deres indtagelse af det land, Gud havde
lovet fædrene Abraham, Isak og Jakob, denne pagt, er ikke ophævet, nej, for
den er uløseligt knyttet til landet og Israels liv i det land. Lov Pagten -
2Mos.19,3-8. Består af tre dele. 2Mos.20,1-24 Budene der udtrykker Guds
retfærdige vilje. 2Mos.21,1-24,11. Regler og domme til styring af samfundet.
2Mos.24,12-31,18. Sermonielle regler til styring af det religiøse liv.

Gud tilkendegiver altså i Jerimias` profeti at han vil indgå en ny pagt med
Israel, en pagt der indeholder det ellement som lov pagten viste sig at
mangle, nemlig lydighed og det af hjertet. Gang på gang veg Isralitterne jo
fra Guds lov og påkaldte sig derved Guds straf, som var en del af lovens
indhold. Disse straffe domme betød til sidst at Israel måtte forlade det
land de blev givet, i første omgang i en periode på 70 år og senere, efter
ellers at være vendt tilbage til landet igen, bortviselse i adskellige
århundrede. Men nu er denne hårdt prøvede nations folk, ført tilbage
igen og står dermed rede til det sidste vigtige skridt i Guds
planer for dem.

For at forstå den - NY PAGT - der tales om i Jerimias profetierne, må vi
tilbage til Abraham. For i hans liv og i Guds løfter til ham, ser vi
indholdet og karrakteren i den nye pagt, Gud vil slutte med Israel.

Herren sagde til Abram: »Forlad dit land og din slægt og din fars hus, og
drag til det land, jeg vil vise dig. Jeg vil gøre dig til et stort folk og
velsigne dig. Jeg vil gøre dit navn stort, og du skal være en velsignelse.
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil jeg
forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes.« 1Mos.12,1-3.

Abraham blev kaldet af Gud og i det kald lå der løfter som er så
vidtrækkende og omfattende at de stadig i vores tid er højaktuelle. Med
udgangspunkt i de tre hoved udsagn i Guds løfter til Abraham, foruden det
jeg har nævnt, 1Mos.13,14-17. 15,1-7. og 17,1-8. Kan kaldet han fik, indeles
i flere punkter, hvoraf særligt to, er dem jeg vil koncentrere mig om.

1) Abraham skulle blive et STORT FOLK. Hvilket er opfyldt på en flerfoldig
måde. Det er opfyldt gennem hans naturlige afkom med hans hustru Sara, efter
linjen, Isak - Jakob, nemlig det hebræiske folk. Det er opfyldt gennem det
åndelige afkom, som er ALLE MENNESKER DER ER AF TROEN, både jøder og
hedningene. Og tillige ved naturligt afkom med hustruerne Hagar og Ketura.

2) I Abraham skulle ALLE JORDENS SLÆGTER VELSIGNES. Hvilket sker gennem
Abrahams slægts faderskab til Messias, nemlig Kristus, som opfyldes gennem
den kristne menighed og det kommende 1000 års rige på denne jord. Det store
løfte om velsignelse af alle jordens slægter ser vi opfyldt og bekræftet i
Gal.3,16-17. Og Joh.8,56-58. Hvor det klart fremkommer at Kristus Jesus er
den som skulle opfylde løftet til Abraham

Det står derfor klart at Jerimias profetierne om den nye pagt Gud vil indgå
med Israel fortsætter den linje der blev lagt i pagterne med Abraham og den
senere lov pagt. Den ene følger den anden og bringer dermed opfyldelsen af
de løfter Gud har givet i dem. De ophæver ikke hinanden, men føre til det
endelige mål for Guds vilje med Israel. Lov pagten er altså ikke ophævet
fordi der tales om en ny pagt, det ville jo betyde at Guds løfter til
Abraham blev svigtet. Nej, lov pagten er bare udvidet i den nye pagt. Denne
udvidelse er ifølge profetien hos Jerimias, en lydighed af hjertet og holder
vi det sammen med Abrahams retfærdiggørelse ved tro, er der ganske enkelt
tale om en national genfødsel, Israel, når tiden er inde skal modtage. At
dette er korrekt har vi utallige Bibelske udsagn for, hvor både GT og NT
beskriver og understøtter Israels ubrydelige Gudsforhold.

Guds løfter til Israel, om landet, om folket, om Riget der skulle oprettes
og udgå fra dette land, er ikke ophævet. Heller ikke lov pagten
med dens indhold er ophævet, nej, alt dette går sin endelige og
fuldkomne opfyldelse i møde, nøjagtig som Jerimias profetien siger det.



--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:9sus8l$1i0s$1@abnew01.sonofon.dk...

klip!

> Det står derfor klart at Jerimias profetierne om den nye pagt Gud vil
indgå
> med Israel fortsætter den linje der blev lagt i pagterne med Abraham og
den
> senere lov pagt. Den ene følger den anden og bringer dermed opfyldelsen af
> de løfter Gud har givet i dem. De ophæver ikke hinanden, men føre til det
> endelige mål for Guds vilje med Israel. Lov pagten er altså ikke ophævet
> fordi der tales om en ny pagt, det ville jo betyde at Guds løfter til
> Abraham blev svigtet.

Dèr er jeg dybt uenig med dig.

Den gamle pagt ER løst for de jøder, der hørte under den og den har lissom
bare aldrig været en pagt for os hedninge, vel? Du er jo ikke (ortodoks)
jøde, men kristen?

I gamle dage erstattede den nye pagt den gamle. Simpelt hen for at undgå
komplikationer.

Jeg vil mene at Jesus har benytte sin Gudsgivne magt til at oprette Sin pagt
og det annulerer den gamle, der er blevet gjort ugyldig. Det var en
kontraktsfornyelse, som man kunne vælge at skrive under på eller ej, og de
ortodoske jøder gjorde det ikke. Surt for dem, for de lever ud fra en streng
kristen opfattelse på en løgn.

Jesus skulle angiveligt have hævdet ikke at ville pille ved Torahen. Det
gjorde Han for så vidt heller ikke. Han indstiftede nemlig en helt ny Pagt.

Han talte også om "ny vin på nye sække": "Man sætter ikke en ny lap på en
gammel sæk, for at den ikke skal rive sækken itu!"

Nej, lov pagten er bare udvidet i den nye pagt.

Sig mig, lever du som ortodoks jøde?


Denne
> udvidelse er ifølge profetien hos Jerimias, en lydighed af hjertet og
holder
> vi det sammen med Abrahams retfærdiggørelse ved tro, er der ganske enkelt
> tale om en national genfødsel, Israel, når tiden er inde skal modtage.

Jeg tror på et åndeligt Israel.

Ikke en "national genfødsel", for Israel kan da, som der ser ud nu, næppe
siges at være særligt Guddommeligt?

Jerusalem er jo snarere en blodby?

> dette er korrekt har vi utallige Bibelske udsagn for, hvor både GT og NT
> beskriver og understøtter Israels ubrydelige Gudsforhold.

IMHO så skred Guds Herlighed fra Templet da Jesus udåndede. Jordskælv og
mørke fulgte. Jeg har hørt andre i gruppen nævne Romerbrevet påstå at "Jesu
ånd skulle have faret IND i Templet", hvilket jeg opfatter som en en stupid
misforståelse fra forfatterens (Paulus?) side.
Det er et klassisk træk i den klassiske verden at Guden forlader sit Tempel
ledsaget af mørke og naturkatastrofer, når en by falder. Det gjorde
Jerusalem små 40 år senere.
Enhver idiot kan sige sig selv at det ikke er tegn på idel lykke når der
indtræffer mørke og jordskælv og forhænget i Templet splittes.

Gud rev således den gamle kontrakt i stykker, skred og sagde "Farvel og
tillykke!"...

> Guds løfter til Israel, om landet, om folket, om Riget der skulle oprettes
> og udgå fra dette land, er ikke ophævet. Heller ikke lov pagten
> med dens indhold er ophævet, nej, alt dette går sin endelige og
> fuldkomne opfyldelse i møde, nøjagtig som Jerimias profetien siger det.

Jeg er stadig af den opfattelse, at det drejer sig om at være kristen uden
at forsøge at bilde sig ind at man er jøde.
Det er jo asurd, når visse f.eks. kristne mener at de har vandret i ørkenen
med Moses.
Vi har ALDRIG været (ortodoske) jøder.
Men vi er kristne. Hvor historie begynder med NT.
Jeg kan ikke se dette ønske efter at skulle overholde en ugyldiggjort pagt
som aldrig har omfattet os som uomskårne, når vi har Jesus og Hans Pagt som
jo netop er skrevne i vore hjerter?

Man kan spørge:
Hvem står Gud "nærmest"? Moses og Jeremias eller Jesus, der var Hans Søn?
Det er decideret bagstræberisk, når man i stedet for at forholde sig til den
forhåndenværende Jesus i NT glider af og render tilbage til GT. Det eneste
GT IMHO lover er Jesus, og derfor er det dumt at beskæftige sig med løfter
om Jesus i stedet for at beskæftige sig med hvad Jesus Selv sagde, da Han
endelig kom.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bf3c285$0$213$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:9sus8l$1i0s$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> > endelige mål for Guds vilje med Israel. Lov pagten er altså ikke ophævet
> > fordi der tales om en ny pagt, det ville jo betyde at Guds løfter til
> > Abraham blev svigtet.
>
> Dèr er jeg dybt uenig med dig.

Det er Guds Ord du er uenig med, ikke mig. Anders, med al respekt tror jeg
det er bedst, hvis du undlader at diskutere det her. Der er "mange" emner,
du udemærket beskriver, men lige her, går det ikke. Forstår du, hvis du
allerede efter det indlæg jeg har postet, stiller dig tvivlende og direkte
uenig med det ordet fortæller, ja ovenikøbet tilsidesætter ordet, til fordel
for DIN egen mening om Israel og denne nations rolle og tillige med det
betvivler det rettelige i, for en kristen, nøje at fostå og kende denne
rolle, er vi fra de første sætninger så kraftigt på kollisionskurs at en
opfølgning fra mig intet gavner dig. Det indlæg jeg skrev, skrev jeg fordi
der i gruppen er et par personer, som bekender at de er kristne, kender og
tror Guds ord, ja enddog regner det for en suværen autoritet og aligevel
"frækt" forkaster Guds pagter og fremtidsplaner med nationen Israel. Det var
dem jeg regnede med ville udfordre det jeg skrev og ikke dig, Anders. For
svar på de spørgsmål du måtte have, kan du, hvis disse personer drister sig
til et "angreb", følge med i tråden, men jeg starter den ikke op med dig, da
det vil dreje sig om noget andet end mine intentioner er. Eller også vente
lidt, til jeg skriver et nyt indlæg, der fortsætter det i denne tråd.
Svarene skal du nok få !

Og nu står det profetiske ord så meget fastere for os; det gør I vel i at
agte på som på et lys, der skinner på et mørkt sted, indtil dagen gryr og
morgenstjernen oprinder i jeres hjerter. 1Pet.1,19.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:9t1jbf$o8o$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3bf3c285$0$213$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> > news:9sus8l$1i0s$1@abnew01.sonofon.dk...
> >
> > > endelige mål for Guds vilje med Israel. Lov pagten er altså ikke
ophævet
> > > fordi der tales om en ny pagt, det ville jo betyde at Guds løfter til
> > > Abraham blev svigtet.
> >
> > Dèr er jeg dybt uenig med dig.
>
> Det er Guds Ord du er uenig med, ikke mig. Anders,

Tynd retorik.

med al respekt tror jeg
> det er bedst, hvis du undlader at diskutere det her.

Er det en trussel til tavshed?

Jeg kan ikke li' din tone!

> Der er "mange" emner,
> du udemærket beskriver, men lige her, går det ikke.

Sig mig, hvad f***** bilder du dig ind?

Hvad "går ikke"?

At jeg ikke subskriberer på dine vrangforestillinger?

Dette er et frit forum, du og jeg er voksne mennesker, og du patroniserer
mig på det groveste, endda åbent i gruppen?!

Det er det tyndeste argument jeg nogensinde har hørt i nogen diskussion
nogensinde, og tillykke med det!

Jeg må bare ikke modargumentere dig?

Forstår du, hvis du
> allerede efter det indlæg jeg har postet, stiller dig tvivlende og direkte
> uenig med det ordet fortæller, ja ovenikøbet tilsidesætter ordet, til
fordel
> for DIN

Hov-hov! DU flipper ud med DIN eskatologi! Jeg har ret til at foretage en
saglig indsigelse UDEN at du flipper fuldstændig ud og desperat prøver at
"banke mig på plads" med latterligt tynde argumenter.

Du kan modsige mig, okay, men du skal IKKE tro at du kan slippe SÅ let fra
en rejst saglig diskussion.

Kender du begrebet "argumentattion"?

egen mening om Israel og denne nations rolle og tillige med det
> betvivler det rettelige i, for en kristen, nøje at fostå og kende denne
> rolle, er vi fra de første sætninger så kraftigt på kollisionskurs

Så lad os endelig være det!

Fy for ***** for en klam retorik, du lægger for dagen!

Hvis jeg er uenig med dig er jeg altså uenig med Skriften?

Det er noget af det værste og mest u-underbyggede vrøvl, jeg længe har hørt.

Du argumenterer for ny vin på gamle sække, og jeg mener mig - vejledt af
Jesu ord - uenig: "NY vin på NYE sække."

NY Pagt.

Du efterstræber en jødedom, der ikke er din.

Jødedommen er jødernes.

Du har aldrig haft den.

Jeg er kristen og har aldrig været "jøde", hvad er du?

En kristen, der er jøde? Een af dem som hævder at være jøde, men ikke er
det?

Jeg tror ganske vist at den samme Gud har ledt _Jøderne_ ud af Ægypten, men
Jesus var ikke bare en jøde, der talte til andre jøder .

Han var Kristus, der talte til Menneskeheden.

at en
> opfølgning fra mig intet gavner dig. Det indlæg jeg skrev, skrev jeg fordi
> der i gruppen er et par personer, som bekender at de er kristne, kender og
> tror Guds ord, ja enddog regner det for en suværen autoritet og aligevel
> "frækt" forkaster Guds pagter og fremtidsplaner med nationen Israel.

Hvad snakker du om?

Taler du i gåder?


Du stiller dig som kristen som fortaler for en misforstået religiøs
nationalisme i Israel?

Husk at dyrke dine krøller og bære din hat!

Israel er IKKE nødvendigvis det land, vi p.t. kender, men en
SLÆGTSBETEGNELSE, forstår du dèt?

Det var
> dem jeg regnede med ville udfordre det jeg skrev og ikke dig, Anders. For
> svar på de spørgsmål du måtte have, kan du, hvis disse personer drister
sig
> til et "angreb", følge med i tråden, men jeg starter den ikke op med dig,
da
> det vil dreje sig om noget andet end mine intentioner er. Eller også vente
> lidt, til jeg skriver et nyt indlæg, der fortsætter det i denne tråd.

Læs evt. mit indlæg om Skrifternes rolle.

Lad os kunne diskutere "indbyrdes" og åbent også selv i forhold til evt.
"ydre fjender".

Men du lyder mig p.t. et nummer for "indspist".

> Svarene skal du nok få !

Fra dig? ;-D

> Og nu står det profetiske ord så meget fastere for os; det gør I vel i at
> agte på som på et lys, der skinner på et mørkt sted, indtil dagen gryr og
> morgenstjernen oprinder i jeres hjerter. 1Pet.1,19.

Ok, har du set "Morgenstjernen"?
Skægt nok kaldes "morgenstjernen" (planeten Venus) vist nok "Luciferos"
(Lysbringeren) på latin...
Åbenbaringen bliver lidt syret i dette perspektiv.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev
>
>
> > med al respekt tror jeg
> > det er bedst, hvis du undlader at diskutere det her.
>
> Er det en trussel til tavshed?
>
> Jeg kan ikke li' din tone!
>
> > Der er "mange" emner,
> > du udemærket beskriver, men lige her, går det ikke.
>
> Sig mig, hvad f***** bilder du dig ind?
>
> Hvad "går ikke"?

At du diskutere emner der har det MINIMUMS krav at skriftens udsagn
anderkendes. Dette er du bedøvende ligeglad med. Så tro ikke at du kan
provokere dig igennem, til en debat, du INGEN forudsætning har for at føre.
Hvad jeg bilder mig ind ? Jeg bilder mig ind at på et eller andet tidspunkt,
har jeg fået nok af visse deltageres tilsvining af både personer og lære i
kristendommen. Hvilket betyder, at jeg i udvalgte sager, som denne med
Israel, siger fra overfor dem. Du blev altså vred Anders, ja jeg skal da
ikke sige at jeg ikke forstår din vrede, men håber bare at du med dette,
bliver klar over at meget af det du har postet i den sidste tid, har været
på grænsen af det jeg ville kalde acceptabelt.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9t84u8$7dd$1@abnew01.sonofon.dk...
> At du diskutere emner der har det MINIMUMS krav at skriftens udsagn
> anderkendes. Dette er du bedøvende ligeglad med....

> men håber bare at du med dette,
> bliver klar over at meget af det du har postet i den sidste tid, har været
> på grænsen af det jeg ville kalde acceptabelt.
~~~~~~~~~~~~
Nu synes jeg ikke du er helt fair mod Anders. Han diskutere ud fra de
præmisser og den forståelse af biblen og kristendommen han har. Det samme
gør du, og jeg, og alle andre i dette forum. At Anders måske ikke har den
samme tro på bibelens autoritet som os, ændrer ikke det faktum at her har vi
et åbent forum, og så længe folk holder sig til emnet så er de velkomne.

Du føler dig tydeligvis provokeret af Anders indlæg - det gør jeg ikke.

jørgen.

---

Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9t887l$gvb$1@sunsite.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9t84u8$7dd$1@abnew01.sonofon.dk...
> > At du diskutere emner der har det MINIMUMS krav at skriftens udsagn
> > anderkendes. Dette er du bedøvende ligeglad med....
>
> > men håber bare at du med dette,
> > bliver klar over at meget af det du har postet i den sidste tid, har
været
> > på grænsen af det jeg ville kalde acceptabelt.
> ~~~~~~~~~~~~
> Nu synes jeg ikke du er helt fair mod Anders. Han diskutere ud fra de
> præmisser og den forståelse af biblen og kristendommen han har.

Ja, pænt skal det jo lyde. Men Anders argumentere ikke udfra skriften og det
er det jeg i første omgang skriver til ham. Med det startindlæg jeg postede
og hans svar til dette, er det klart for mig at hans intentioner ikke er
andet end kævleri. Jeg har ikke tænkt mig at gentage mig selv igen og igen,
blot fordi Anders syntes det er "sjovt" at stille fundamentalistisk
kristendom i miskredit.

>Det samme
> gør du, og jeg, og alle andre i dette forum. At Anders måske ikke har den
> samme tro på bibelens autoritet som os, ændrer ikke det faktum at her har
vi
> et åbent forum, og så længe folk holder sig til emnet så er de velkomne.

Siden hvornår har jeg sagt at han ikke er velkommen i gruppen ? Du skyder
langt forbi målet her, Jørgen. Men med den holdning og de udtalelser Anders
lægger for dagen, må han affinde sig med at ikke alle, ser noget formål i
den leg han så gerne vil lege. Jeg mener at han selv, ikke går af vejen for
at køre på grænsen til, hvad gruppens fundats tillader, hvad hans tone i
denne tråd, med al tydelighed også bekræfter

> Du føler dig tydeligvis provokeret af Anders indlæg - det gør jeg ikke.

Kald det hvad du vil. At du ser igennem fingre med noget af det Anders
poster, betyder ikke at alle i gruppen gør det.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9t8gd1$hek$1@abnew01.sonofon.dk...

[KLIP]

> Kald det hvad du vil. At du ser igennem fingre med noget af det Anders
> poster, betyder ikke at alle i gruppen gør det.
~~~~~~~~
Jeg synes du er rimelig hård og unuanceret i din holdning til Anders indlæg.

jørgen.

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse news:9t84u8$7dd$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> At du diskutere emner der har det MINIMUMS krav at skriftens udsagn
> anderkendes. Dette er du bedøvende ligeglad med. Så tro ikke at du kan
> provokere dig igennem, til en debat, du INGEN forudsætning har for at føre.
> Hvad jeg bilder mig ind ? Jeg bilder mig ind at på et eller andet tidspunkt,
> har jeg fået nok af visse deltageres tilsvining af både personer og lære i
> kristendommen. Hvilket betyder, at jeg i udvalgte sager, som denne med
> Israel, siger fra overfor dem. Du blev altså vred Anders, ja jeg skal da
> ikke sige at jeg ikke forstår din vrede, men håber bare at du med dette,
> bliver klar over at meget af det du har postet i den sidste tid, har været
> på grænsen af det jeg ville kalde acceptabelt.

Er det ikke hårde ord fra dig, som tilsyneladende
er parat til at fifle med det, du selv betegner som
skriftens udsagn. Jeg tænker selvfølgelig her på
dine planer om at skrive GT om, så den passer
med din opfattelse af tingene.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

Vidal <vidal@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9tjrtj$k3f$1@egon.worldonline.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:9t84u8$7dd$1@abnew01.sonofon.dk...
> >
> > At du diskutere emner der har det MINIMUMS krav at skriftens udsagn
> > anderkendes. Dette er du bedøvende ligeglad med. Så tro ikke at du kan
> > provokere dig igennem, til en debat, du INGEN forudsætning har for at
føre.
> > Hvad jeg bilder mig ind ? Jeg bilder mig ind at på et eller andet
tidspunkt,
> > har jeg fået nok af visse deltageres tilsvining af både personer og lære
i
> > kristendommen. Hvilket betyder, at jeg i udvalgte sager, som denne med
> > Israel, siger fra overfor dem. Du blev altså vred Anders, ja jeg skal da
> > ikke sige at jeg ikke forstår din vrede, men håber bare at du med dette,
> > bliver klar over at meget af det du har postet i den sidste tid, har
været
> > på grænsen af det jeg ville kalde acceptabelt.
>
> Er det ikke hårde ord fra dig,

Nej, ikke i lyset af det svar jeg fik på mit startindlæg i denne tråd.
Tværtimod syntes jeg, det på den baggrund, var et reelt og ærligt svar.

>som tilsyneladende
> er parat til at fifle med det, du selv betegner som
> skriftens udsagn. Jeg tænker selvfølgelig her på
> dine planer om at skrive GT om, så den passer
> med din opfattelse af tingene.

Det du her giver udtryk for, er direkte usandt. Jeg har i den debat du
omtaler, gentagne gange skrevet det stik modsatte af det du pålægger mig
her. Desuden er den debat også på et uafsluttet stadie, hvorfor det er noget
af en tilsnigelse du bringer på banen.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse news:9tju13$1po7$1@abnew01.sonofon.dk...

[...]
> Desuden er den debat også på et uafsluttet stadie, hvorfor det er noget
> af en tilsnigelse du bringer på banen.

Jeg får lige en lys ide. Kunne du ikke i starten af dine
indlæg anføre, hvem du synes er kvalificeret til
at svare på dem. Så behøver andre ikke forgæves
at forholde sig til dem.

Måske kunne du også antyde, hvilke argumenter du
anser for egnede, så der slet ikke er noget at tage
fejl af.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

Vidal <vidal@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9tob9v$qs4$1@egon.worldonline.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:9tju13$1po7$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> [...]
> > Desuden er den debat også på et uafsluttet stadie, hvorfor det er noget
> > af en tilsnigelse du bringer på banen.
>
> Jeg får lige en lys ide. Kunne du ikke i starten af dine
> indlæg anføre, hvem du synes er kvalificeret til
> at svare på dem. Så behøver andre ikke forgæves
> at forholde sig til dem.
>
> Måske kunne du også antyde, hvilke argumenter du
> anser for egnede, så der slet ikke er noget at tage
> fejl af.

Kender du udtrykket "at køre af sporet" ? Det er hvad du gør her, Vidal.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse news:9toe3e$q5g$2@abnew01.sonofon.dk...

> Kender du udtrykket "at køre af sporet" ? Det er hvad du gør her, Vidal.

Jeg synes, det er et udmærket svar på f.eks:

"Det er Guds Ord du er uenig med, ikke mig. Anders, med al respekt tror jeg
det er bedst, hvis du undlader at diskutere det her."

Eller:

"Det indlæg jeg skrev, skrev jeg fordi
der i gruppen er et par personer, som bekender at de er kristne, kender og
tror Guds ord, ja enddog regner det for en suværen autoritet og aligevel
"frækt" forkaster Guds pagter og fremtidsplaner med nationen Israel. "

Eller:

"Men Anders argumentere ikke udfra skriften og det
er det jeg i første omgang skriver til ham. "

Eller:

"Desuden er den debat [Jesus i GT] også på et uafsluttet stadie, hvorfor det er noget
af en tilsnigelse du bringer på banen."

Alt sammen ord, du har skrevet i denne tråd.

Altså, du ønsker kun at diskutere med bestemte
personer, som kun bruger argumenter, du kan
acceptere.

Måske skulle du forsøge en privat korrespondance,
så du undgår forstyrrende elementer, der kører af
sporet.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

Vidal <vidal@worldonline.dk> skrev
>

[klip]

> Altså, du ønsker kun at diskutere med bestemte
> personer, som kun bruger argumenter, du kan
> acceptere.

Jeg kan forstå at du virkelig mener det om mig. Men jeg kan til det, intet
andet gøre, end at dementere det igen. Du har opfattet mit indlæg til Anders
og mine indlæg i tråden Jesu navn i GT, på en uheldig måde, sikkert min egen
skyld, men aligevel er det noget utroligt at du bliver ved med at påtvinge
mig en mening, jeg nu igen blankt må afvise.

> Måske skulle du forsøge en privat korrespondance,
> så du undgår forstyrrende elementer, der kører af
> sporet.

Måske ! Eller måske, du skulle se efter de indlæg jeg poster og så undlade
at læse dem. Jeg mener, hvis det du køre frem her, kan provokere dig i den
grad som det åbenbart har gjort, vil det nok være det bedste.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse news:9totap$2nsi$1@abnew01.sonofon.dk...

> Måske ! Eller måske, du skulle se efter de indlæg jeg poster og så undlade
> at læse dem.

He, he, Erik Dalgas, jeg har aldrig plonket
nogen, og du bliver ikke den første. Dine
indlæg bringer mig altid megen fornøjelse.

> Jeg mener, hvis det du køre frem her, kan provokere dig i den
> grad som det åbenbart har gjort, vil det nok være det bedste.

Det er skam ikke mine egne indlæg, der
provokerer mig. Så skulle jeg jo til at plonke
mig selv.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard