---

Har Gud medfølelse med syndere og hvordan kommer den til udtryk ? Mennesker
der lider af forskellige former for afhængighed er jo fattige ; Ludomaner,
alkoholikere, narkomaner osv. eller mennesker der sætter alt over styr fordi
de er bundet af pengeguden mammon og bare må tjene penge hele tiden.

jørgen.

---

De kristne jeg har talt med omtaler et fail-safe axiom (skal passe på med
fremmedord her der går ud på at Gud ikke blander sig i verdslige
forhold.
M.a.o. kan både massemordere som Stalin og "helgener" som moder Theresa få
lov til at dø af alderdom uden nævneværdige pinsler, mens andre bliver
indebrændt etc.
(Ikke at jeg i øvrigt kender til ovennævntes liv og levned, det er blot for
at understrege princippet)
DOMMEN kommer først når et menneske har forladt det verdslige liv, altså
efter døden, og da de døde jo ikke fiser rundt og gør reklame deres
synspunkter (jeg har i hverfald ikke set en eneste) tror jeg ikke at du skal
hæfte dig for meget ved hvad der menes om Guds gøren og laden.

- cep


"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:3bf2ed1b$0$765$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Har Gud medfølelse med syndere og hvordan kommer den til udtryk ?
Mennesker
> der lider af forskellige former for afhængighed er jo fattige ; Ludomaner,
> alkoholikere, narkomaner osv. eller mennesker der sætter alt over styr
fordi
> de er bundet af pengeguden mammon og bare må tjene penge hele tiden.
>
> jørgen.
>
>
>
>

---

"Snurrberget" <snurrberget@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:3bf309f8$0$762$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> De kristne jeg har talt med omtaler et fail-safe axiom (skal passe på med
> fremmedord her

Nåh, ja, det er jo klart, for jeg kan jo ikke erindre at have stædt på
begrebet i Euklids "Elmenter"....

>der går ud på at Gud ikke blander sig i verdslige
> forhold.
> M.a.o. kan både massemordere som Stalin og "helgener" som moder Theresa få
> lov til at dø af alderdom uden nævneværdige pinsler, mens andre bliver
> indebrændt etc.
> (Ikke at jeg i øvrigt kender til ovennævntes liv og levned, det er blot
for
> at understrege princippet)
> DOMMEN kommer først når et menneske har forladt det verdslige liv, altså
> efter døden, og da de døde jo ikke fiser rundt og gør reklame deres
> synspunkter (jeg har i hverfald ikke set en eneste)

Mnja, der var jo lige Ham den langhårede, ikke? ;-D

> tror jeg ikke at du skal
> hæfte dig for meget ved hvad der menes om Guds gøren og laden.

Nu er det jo sådan set slet ikke dèt, manden taler om.

Jørgen spørger om hvordan mon Gud har det med visse synderes gøren og laden.

Og til Jørgen: Man kan blive enig med de fleste om at disse
afhængighedsrelaterede ting er en form for lette psykiske sygdomme eller en
slags neurotiske træk om man vil. Grænsen må vel dog eet eller andet sted
gå ved, hvordan vedkommende f.eks. behandler sin familie eller sine
pårørende.
En ting er at f**** sit eget liv op, men hvis man f.eks. går så langt at man
stjæler fra sin gamle mor for at spille eller købe stoffer, så er den jo
gruelig gal, fordi man derved helt klart prioriterer sig selv og sine egne
egoistiske behov over andre og andres.

Jeg vil nu ikke mene at disse menesker ligefrem er drevet af en Guddom men
snarere mangelen på samme. Nogle vil sikkert kalde det (spille)Djævelen, jeg
vil blot kalde det en meget svag moral.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

On Thu, 15 Nov 2001 01:17:58 +0100, "Snurrberget"
<snurrberget@yahoo.com> wrote:

>De kristne jeg har talt med omtaler et fail-safe axiom (skal passe
>på med fremmedord her der går ud på at Gud ikke blander sig
>i verdslige forhold.

Det er da den skinbarlige deisme, og det er der da ikke mange kristne
kirker som officielt går ind for. Gud opfattes da som regel som i høj
grad nærværende og indgribende.

>M.a.o. kan både massemordere som Stalin og "helgener" som moder
>Theresa få lov til at dø af alderdom uden nævneværdige pinsler, mens
>andre bliver indebrændt etc.

Hvis det du mener er at der ikke er nogen direkte sammenhæng mellem et
menneskes tro og fortjenester og dets skæbne i det dennesidige, så er
det rigtigt nok (med mindre man er herlighedsteolog), men det er ikke
det samme som at Gud aldrig blander sig.

Med venlig hilsen

Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )

- bemærk overskydende tegn i mailadressen

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3bf2ed1b$0$765$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Har Gud medfølelse med syndere og hvordan kommer den til udtryk ?

Tak og lov er Jesus synderes ven, måske endda særlig meget. Fra Bibelen:
"Ven med toldere og syndere" - ".........da kom der mange toldere og
syndere og sad tilbords sammen med Jesus" - Læs det pragtfulde eks. på Jesu
omsorg for syndere i Lukas 15, 1-10 (de 99 "frelste" og "......således
bliver der mere glæde i Himmelen over een synder, som omvender sig........"
Eller hvad med den fortabte søn, som også er et af mange eks. på Jesu omsorg
for syndere: Lukas 15, 11-32 "........og han ødte der sin formue i et
udsvævende liv." "........Men da han endnu var langt borte, så hans far
(Gud) ham og ynkedes inderligt og kom løbende og faldt ham om halsen og
kyssede ham"

>Mennesker der lider af forskellige former for afhængighed er jo fattige ;
>Ludomaner, alkoholikere, narkomaner osv. eller mennesker der sætter alt
over >styr fordi de er bundet af pengeguden mammon og bare må tjene penge
hele >tiden.
>
> jørgen.

Mit eget vidnesbyrd er et god eks. på Guds nød for syndere. For 11 år siden
var jeg en forsumpet alkoholiker, som havde mistet alt. Jeg hadede og
foragtede kristne mennesker. Jeg havde oplevet mange, som kaldte sig
kristne, som gjorde ting, som jeg et eller andet sted i mit indre, var klar
over IKKE var kristen livsførelse. En nat i min fordrukne elendighed, råbte
jeg "Gud hvis du findes, så hjælp mig". Et halvt år senere krydsede en
ukendt pige, som boede over 200 km. borte, "tilfældigvis" min vej. Se hun
var en personlig kristen og havde en livsførelse som vidnede om, at hun
havde det godt med at være kristen. Vi blev venner, men snakke om Gud, ville
jeg ikke. Så en dag lå jeg i en elendig brandert og ringede til hende. "Kun
Jesus kan hjælpe dig", sagde hun. Hun fik "allernådigst" lov at bede for mig
i tlf. og vi aftalte at mødes i en frikirke nogle dage senere. Det korte af
det lange. Efter prædikenen, som jeg følte lige talte ind i min situation,
blev der inviteret til forbøn. Mine skridt var tunge, da jeg gik op. I det
øjeblik jeg overgav mig til Jesus, kom Guds kraft over og i mig med en så
stor guddommelig kærlighed, at jeg i eet nu blev frelst og tilgivet mine
synder og helbredt for evigt for mit alkoholmisbrug, som om det aldrig havde
eksisteret.
Pigen blev min kone og vi har et godt ægteskab med Jesus i centrum.

Guds veje er uransagelige. Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at det var Guds
store omsorg og kærlighed, han sendte som pigen i mit liv. Gud kender alle
mennesker og han vidste hvordan han skulle nå en ateist som mig.

> Har Gud medfølelse med syndere og hvordan kommer den til udtryk ? Spørger
du Jørgen. Det er jeg et levende bevis på.
mvh
Ernst

---

Til Jørgen

I en oversikt over Luthers liv, som innledning til hans prekensamling, står
det: "Den første lysstråle falt i Luthers hjerte da en gammel munk minnet
han om de ordene som lenge hadde vært glemt: -Jeg tror syndenes forlatelse".
Luthers lære om syndsforlatelsen (absolusjonen) ser jeg klart i en preken
som ble holdt på 19.søndag etter trefoldighet.
(Luthers Kirke-postille): "Var det nu intet menneske som kunne forlate
synder på jorden, da var der kun lov og gjerninger til". Jeg tror Luther tok
utgangspunkt mellom annet i Joh.20:23, der Jesus sier: "Dersom dere forlater
syndene til noen, er de dem forlatt, og dersom dere fastholder dem for noen,
er de fastholt."



Jeg skriver litt til mens jeg er på nettet, av det jeg har hørt og selv tror
på...

Et menneske som er falt ut av barne-nåden, må ta imot troen på nåden i
Kristus Jesus ved en person som har den levende tro. 2.Kor 5:18-20 viser at
de troende er sendebud i Kristi sted. Gud har lagt ordet om forlik ned i sin
menighet, og gitt oss forlikelsens tjeneste.
Ved vantro setter mennesket seg utenfor Guds rike. I Joh. 10:1 sammenligner
Jesus dette riket med en innhegning (fåresti), og han sier at den som ikke
går gjennom døren men stiger over annet sted, er en tyv og en røver.
Den som vil inn i Guds rike må gå gjennom døren; som er Jesus Kristus. Det
er kun ved troen på hans lidelse, død og oppstandelse at vi kan komme i
samfunn med Gud. Om dem som følger Kristi lære og går den vei han har banet
sier Hebreerbrevet 12:22-24: "Men dere er kommet til Sions berg, til den
levende Guds stad, det himmelske Jerusalem, til englenes myriader, til
høytidsskaren og menigheten av de førstefødte som er oppskrevet i himlene.
Til en dommer som er alles Gud, og til de fullendte rettferdiges ånder, til
Jesus, mellommannen for en ny pakt, og til det rensende blod, som taler
bedre enn Abels blod."
(Abels blod ba om hevn, men Jesus blod forkynner forsoning.)

Det er ikke nok å tilhøre en relgiøs, herrnhuttiske eller lutherske
vekkelse, vi må være kommet til "de førstefødes menighet" der Jesus styrer
med sin levende lære. I denne menighet må alle være om de har tenkt seg til
himmelen.
Luther sier at i denne menighet gir Gud en daglig syndenes forlatelse.
Så står det igjen for hver enkelt av oss å se om vi har Guds ords
stadfestelse på å tilhøre denne høytidsskare. Guds ord, det vi har i vår
bibel, skal alene være vår rettesnor. Legger vi til eller trekker vi i fra,
fører det oss vill.
Det er her som ellers i Guds skaperorden: Det minste avvik i genene fører
til ubotelig skade.


Mvh

Willy




"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i melding
news:3bf2ed1b$0$765$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Har Gud medfølelse med syndere og hvordan kommer den til udtryk ?
Mennesker
> der lider af forskellige former for afhængighed er jo fattige ; Ludomaner,
> alkoholikere, narkomaner osv. eller mennesker der sætter alt over styr
fordi
> de er bundet af pengeguden mammon og bare må tjene penge hele tiden.
>
> jørgen.
>
>
>
>