|
|
 | Kommentar
Fra :  achner  |
Dato : 25-06-09 14:30 |
|
Det bliver næste step.
Men det tager lidt tid med et hus på 250 m2
| |
 | Kommentar
Fra : piaskov  |
Dato : 25-06-09 14:33 |
|
Citat
Mon så ikke det var bedre at bruge pengene på isolering |
Nemlig .
Men jeg kan da fortælle at min svoger som købte en gammel stationsbygning på midt sjælland fik jordvarme og er meget begejstret for det.
Han fik det lavet for 4 år siden og har IKKE fortrudt det 1 sek.
| |
 | Kommentar
Fra : vic2000  |
Dato : 25-06-09 15:37 |
|
tænke - tænke glem dit jord og luft til senere,
gå på taget og læg sol paneler op. i første omgang. dernæst jord .
hvad har du af tag. ??? skiffer -- tegl -- eternit- ???? og hvad taghældning ca,
kjeld
| |
| Kommentar
Fra : vic2000 |
Dato : 25-06-09 16:40 |
|
Citat
Jord-til-vand eller grundvand-til-vand er meget bedre med næsten konstant primærtemperatur |
ja det er rigtigt,
men et hus fra 1880 der ikke er isoleret, har brug for meget direkte varme, for at få noget, som så kan bruges inden dørs,
achner ligger dit hus i tæt bebygget område, eller ligger det frit
for så var det måske den allerbedste og aller billiste løsning for dig og
brug en 10 liters vandbremse, ?? det virker,
kjeld
| |
 | Kommentar
Fra : hawaii7 |
Dato : 25-06-09 18:24 |
|
Jeg har brugt en varmepumpe i 20 år nu fra HS-TARM.
Det er luft til vand. Kører uden problemer, men de nyere anlæg er meget mere økonomisk end mit gamle. Det stopper ved -8 grader, men de nyere kan køre op til -15 grader og stadig med gratis varme.
Hvis du alligevel skal til at anlægge have, er det en fordel ar få gravet rør ned til jordvarme, da det er billigere i drift end luft til vand.
hawaii7
| |
|
Er der ikke noget med at jordvarme ikke er tilladt der hvor der er grundvands interesser. Altså hvor regionerne / kommunerne pumper drikke vand op.
Så før du vælger, så bør du undersøge hvad din kommune vil give dig tilladelse til.
| |
|
lyt til "dagens helt"
Citat
men lige meget med det, så er det en god ting lige og spørge, som der også bliver foreslået, |
ellers bør du overveje jordvarme, og undersøge priser - det er en konstant kilde til energi og selvom det måske er lidt dyrere at installere, så bliver det, det billigste i lænden .....
jeg murer ikke så meget længere, me har været VVS i 40 år 
hilsen
 Bennymanden
| |
 | Kommentar
Fra :  3773 |
Dato : 25-06-09 23:54 |
|
Der er kun en RIGTIG vej. Isoler først og forny derefter varmeanlægget. Uanset valg af varmeanlæg er det direkte debilt ikke at starte med at isolere huset. Begge typer anlæg er det vanvittigt og stærkt fordyrende at købe for store. Endvidere bør varmepumper passe i størrelse og det gør de langt fra, hvis du starter med at købe varmepumpe der passer til et slet isoleret hus, for derefter at efterisolere kraftigt. Så står du pludseligt med et alt for stort (og alt for dyrt) anlæg.
Eksempel. Hvis husets dimensionerende varmetab eksempelvis ligger i størrelsesordenen 60Watt pr kvm, hedder varmetabet et eller andet i størrelsesordenen 15 kW ved dut. Er huset fornuftigt isoleret er det lavere end 40 W, dvs varmetab under 10 kW ved DUT. Ergo skal du måske nu og her købe en varmepumpe på minimum 14 kW nu og kan senere "nøjes" med 9 kW. Dette kræver uforholdsmæssig meget jordslange måske 8 - 900 meter nu hvor 500 senere er nok. Prisforskellen er ret nem at få øje på. Opererer du i luft/vand går det rigtig galt, da sådanne altid dimensioneres således at elpatronen kan klare opgaven alene. Så på den vil der være ret heftige krav til din el-installation. Så kan du selvfølgelig eksperimentere med de trinløse varmepumper men disse er temmelig dyre og bliver de for små er du lost. Bliver de for store har du et anlæg der i realiteten kører on/off og ideen er væk.
Så læs ovenfor og få smidt noget hø på loft og vægge. Få vinduerne skiftet. Og køb så en jordvarmepumpe der passer til opgaven. Prisforskellen er forsvindende lille (når vi taler kvalitetspumper). Og slangerne holder +50 år, så de tager nemt en ny pumpe om 25 - 30 år når den er slidt op. Køber du luft/vand æder klimaet den op, på forventet noget kortere tid og på sigt får du større omkostninger til vedligehold.
PS Afstandskravene til ikke almen vandindvinding er pt 50 meter og til almen vandindvinding 300 meter. Den kommende lovgivning minsker disse til forventet vistnok henholdsvis 10 meter og 50 meter, når der anvendes IPA sprit til frostsikring.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 26-06-09 02:35 |
|
Tvivl løs
Miljø?ministeriets bekendtgørelse nr. 1203 af 20. november 2006 om jordvarmeanlæg
paragraf 19 miljøbeskyttelsesloven
Bekendtgørelse nr. 522 af 2. december 1980 om etablering af jordvarmeanlæg (varmeslanger i jord) (den gamle)
....med mindre man er vic2000 og gutterne fra hans kommune. Men alle andre kommuner i dk kender dem..
| |
| Kommentar
Fra : vic2000 |
Dato : 26-06-09 03:33 |
|
Citat
for ca, 3 måneder siden, var der ingen love, vedr, områder med vandindvending . at man ikke måtte lave det, [/CITAT
fra vic
[CITAT]Jeg gentager: vic aner helt åbenlyst ikke hvad han taler om |
fra 3773
Der er også dem som ved noget, men ikke nødvendigvis skære det ud,
jeg siger ikke der ikke findes love, jo gud fader bevares,
jeg skriver der er ingen lov, for at det ikke må laves, ej heller i vandindvindings zoner, ( der kunne også have stået et forbud )
selvfølgelig ud fra den betragtning, at man laver det, efter de foreskrifter som findes, på den enkeltes matrikkel nr,
for mig, er de sidste to linier en selvfølge, for er der servituter på ejendommen. fra kommunens side af, så skal de nok sørge for det står i skøde,
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 26-06-09 03:45 |
| | |
 | Kommentar
Fra : lham |
Dato : 26-06-09 07:16 |
|
kan støtte 3773 100%
Desværre er der mere prestige i at "prale "med sit nye varmepumpeanlæg end med et topisoleret hus -så mange vælger varmepumpen før "det trælse" isoleringsarbejde. Økonomisk er det dumt . CO2 mæssigt -noget griseri
Hus fra 1903 300 m2
Har indenfor de sidste 3 år netop været igennnem processen .
FØRST : tagetage toppisoleres- energiglas monteres
Gav ca 10 % oliebesparelse ( graddagekorrigeret )
SÅ
Nedpløjning af 600 mtr slange i haven -der nu skal redesignes
ITV varmepumpeanlæg monteret har kørt uden problemer ½ år besparelse ser fornuftig ud ( kendes først når et år er gået )
| |
| Kommentar
Fra : pbp_et |
Dato : 26-06-09 11:36 |
|
Når du alligevel skal isolere, så installer gulvvarme ved samme lejlighed. Det giver nogen lækkert store varmeflader, så du kan arbejde med lav fremløbstemperatur. Og så er varmepumpen aller-allerbedst. Jo færre procent du skal øge den den absolutte temperatur (den i Kelvin), desto bedre effektfaktor på pumpen.
mvh
pbp
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 26-06-09 12:33 |
|
pbp har aldeles ret. Og kan du ikke undgå, at skulle have radiatorer, så vælg dem rigeligt store.
For mit vedkommende gør rigelig dimensionering af 1. salens radiatorer, at kravet til fremløb kun er en anelse større end stueetagens gulvvarme. Det resulterer i en COP der kun lige kommer under 5 ved opvarmning (selvfølgelig ringere ved brugsvandsopvarmning). Men interessant bliver det. Fantastisk komfort, men elendigt at regulere på. Indstøbt gulvvarme regulerer vildt langsomt.
Så optimalt:
Ud med gulvet. Grav ud, ret af, isoler med min 30 cm flamingo og kantisolering, radonspærre, rionet, gulvvarmeslange - max ca 20 - 25m² pr kreds, 3 meter slange pr m², 8 -10 cm flydebeton, evt primning og selv-nivilerende spartelmasse.
Skift vinduer.
Hulmursisoler eller lav et skelet indvendig og isoler der + dampspærre og gips. Helst 150mm isol.
Rul isolering ud i tagrummet, så isoleringen er min 300mm tyk. Sørg for at dampspærre er ordentlig tæt og vær meget omhyggelig med vindbrædder.
Denne lille øvelse vil give dig en ejendom forventet med et dimensionerende varmetab i størrelsesordenen 7,5 - 8,75 kW ved DUT. Så er det lige før man kan overveje KUN at anvende en 7 kW varmepumpe. Men oftest kan tingene ikke udføres totalt optimalt så 9 kW vil være anbefalingen. Brug en parallel koblet buffer på anlægget og få en standard varmepumpe med indbygget varmtvandsbeholder på 160 - 200 liter. 500 meter slange i haven er fint (med mindre det er sand). Laves i to løb for at nedbringe tryktabsandelen i dette.
Så hedder forventet omkostning til at fyre omkring de 10000,- / år. Lidt billigere ved ren gulvvarme og hvis der f. eks. kun bor to personer.
| |
| Kommentar
Fra : vic2000 |
Dato : 26-06-09 13:11 |
|
Start nu med at isoler dit gulv som loven kræver, nemlig 600mm, og helst
2x300 med forskudt samlinger,
3773 du er da ikke til at regne med,
Citat
Hopper af her (og tillykke til Iham med det der lyder til at være en velovervejet og god løsning) |
3773 brug din egen citat, for du snakker jo i tåge snak. hele din lange smøre, arme iham 3773 du ved noget om putter men så er det også kommet,
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 26-06-09 16:32 |
| | |
| Kommentar
Fra : achner |
Dato : 29-06-09 11:54 |
|
Mange tak for alle jeres svar!
Jeg er 100% klar over at isolering skal være i orden (og lovkrav til isoleringsgrad vil blive opfyldt!) - men det er ikke noget der kan ordnes på et par måneder når man gør-det-selv og har fuldtidsjob ved siden af. Der bliver indlagt gulvvarme i hele underetagen, og anlægget skal dimensioneres efter dette.
Oliefyret skrænter, og vi har fået del i puljen fra staten - derfor skal projektet med ny varmekilde snarligt igangsættes.
Jeg kunne stadig godt bruge lidt flere inputs - Jordvarme eller luft til vand?!? :)
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 29-06-09 16:50 |
|
Hvis du har pladsen er jordvarme det entydige råd. Luft/vand får du aldrig til at køre med virkningsgrader der ligner. Og på sigt må jordvarmen siges at være væsentlig klogere. Nøgen koster jordvarmeanlægget væsentlig mindre end luft/vand. Men på totalprisen er jordvarmen dyrest pga slangen i jorden. Men da denne uproblematisk kan tage minimum to varmepumper - levetidsmæssigt - er valget åbenlyst. Derforuden bliver jordvarmen, modsat luft/vand, ikke udsat for "slitage" fra vind og vejr, og kan derfor spåes noget længere levetid og mindre vedligehold.
Fik man nogle tal på nuværende forbrug kunne beregninger foretages - uden!!!! Er det hele gætteri.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 29-06-09 18:35 |
|
Årsagen til prisforskellen er væsentlig større behov for styring i luft/vand system og relativt dyrere komponenter. Jordvarmen kan holdes så simpel så det gør helt ondt, idet der ikke er behov for afrimning. Sammenligner du "ikke lødige" apparater som f. eks. Ispinnen (som importøren ikke ønsker at få på TI's positivliste) er tallene dog anderledes. Men der snakker man også apparater med styringsfilosofi, der kunne være udtænkt i Kreml for 20 år siden. Men snakker vi Luft/vand bør du koncentrere dig om apparater der kan levere varme når der er minus 20gr ude og der er lidt småsjældne (og halv kostbare).
Alfa og omega i denne kunst er at finde en leverandør du ubetinget kan stole på og som besidder den knowhow der skal til.
Med den rækkefølge du vil ordne tingene på, kunne vælget hedde jordvarme i størrelsesordenen 10 - 11 kW og så lukke øjnene for lidt elpatrondrift i år 1. Det retter sig senere. I den størrelsesorden vil en parallelkoblet buffer på omkring de 300 liter være et must. Når så senere huset er totalt opgraderet er anlægget totalt ligeglad med at det er i overkanten stort.
Men som tidligere nævnt, ville et "før forbrug" være rart at have, for at se hvor man lå!
| |
| Kommentar
Fra : achner |
Dato : 02-07-09 12:47 |
|
Jeg kan desværre ikke oplyse et før-forbrug, da vi er flyttet ind for kun 3 mdr. siden.
I den periode har vi brugt 400 L olie - men det har jo også været forår/ sommermåneder, så det giver ikke et klart billede af et årsforbrug.
3773: Det du skriver med at "lukke øjnene for lidt elpatrondrift i år 1" bliver nok også den model vi vælger - kombineret med en masse træ i brændeovnen! :)
| |
| Accepteret svar
Fra : 3773 | 
Modtaget 200 point
Dato : 02-07-09 17:58 |
|
Hvis der er brændeovn, yeps.
Vælg en IVT Greenline HT+C11 ABM sammen med en buffertank på 300 liter, smid 600 meter slange i jorden hvis det er almindelig jord. Lægges i to løb og samles inde ved varmepumpen. Ikke noget med brønde og manifolder og alt det rod. Så har du en fed god varmepumpe, der med det rigtige trim (når du har færdigisoleret) kan køre med en lækker høj virkningsgrad i det setup. Nødvendig forsikring til sådan en svend er 20A. Find en forhandler på www.naturvarme.dk . Specielt centrene har et godt videnniveau.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 02-07-09 18:00 |
|
prøv www.ivt.dk det er vist bedre. Den anden bruges vist ikke mere.
| |
| Kommentar
Fra : 3773 |
Dato : 02-07-09 18:02 |
| | |
| Godkendelse af svar
Fra : achner |
Dato : 21-09-09 14:00 |
| | |
 | Du har følgende muligheder | |
|
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.
Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
| |
|
|