---

Hej

Hvis man, som jeg, ikke har central udsugning, men 'bare' har min egen kanalventilator har jeg svært ved at se hvorfor man skal bruge en kontrolventil/udsugningsventil i loftet på sit badeværelse.

En sådan ventil er beregnet på at indstille hastigheden/tryktabet i forbindelse med centraludsugning. I mit tilfælde vil den bare reducere ydelsen af ventilatoren og øge støjen. Kan man ikke bare udelade den?

Venlig hilsen og på forhånd tak.

---

"Skal" man da det???

---

En kontrolventil har faktuelt en temmelig stor ejendæmpning. Men i en enfamiliesejendom med udsugning fra et enkelt badeværelse er der ingen der forlanger du skal bruge en sådan. Reguler i stedet ventilatoren ned, f. eks. ved at seriekoble en kondensator på den. Eller brug en transformator. Thyristorer knurrer.

Så du er dårligt rådgivet af sælger, hvis de har prakket dig en ventil på!

---

Udover at bruges til indregulering, har kontrolventilen også en funktion i tilfælde af brand og røgspredning via kanalsystemer. Lovmæssigt skal der opretholdes et modtryk på mindst 100 Pa over ventilen ved den luftmængde den skal give. I normerne og SBI vejledningen kan man så se en længere udredning og tryk og røgspredning via ventilationskanaler. Såehhh funktionen er ret beset at skabe en masse modtryk og dertil at give så lidt egenstøj af sig så muligt.

---

3773 har ret. Men det gælder kun flerfamilieshuse med flere lejligheder på samme kanal.
Se DS427

---

Undskyl der skulle stå DS 428

---

DS 447 transor, DS 447! Er norm for VE anlæg. 427 ved jeg sgu ikke engang hvad drejer sig om. Og gu har jeg ret.

Når man handler med internet-forretninger og trælaster kan man forvente skrækkelig ringe rådgivning. Og aldeles ofte har vi set der er solgt dele der passer fysisk sammen, men bestemt ikke ydelsesmæssigt. Men folk "sparede" en masse penge! LOOOOOL.


DS 428 siger:

§3.4.2
Sikring mod
røgspredning
   

Kanalsystemet skal udformes således, at risikoen for røgspredning mellem brandcelIer inden for samme brandsektion samt mellem brandcelIer i forskellige brandsektioner ikke forøges.

Vejledning:
Sikkerhed mod røgspredning mellem brandceller og mellem
brandsektioner anses i almindelighed for at være til stede, når
kanalsystemet er:

* Et røgventileret kanalsystem, hvor der er placeret komponenter, der ved den nominelle volumenstrøm giver et tryktab på mindst 100 Pa mellem den enkelte brandcelle og kanalsystemet i øvrigt, og
* Et røgventileret kanalsystem bør udføres således, at røg i anlægget bortledes til det fri med en rimelig sikkerhed og uden brug af ventilator. Bortledning til det fri kan ske via det normale anlæg, eller ved en bortledningskanal med et afspærringsspjæld, der er lukket under normal drift


Iøvrigt er DS428 temmelig sølle og kritiseres stærkt af SBI for at være oldnordisk og uden hold i den virkelige verden. Eksempelvis findes i DS kun brandspjæld kategoriseret som F60, altså flammestoppende. BS (brandstoppende) eksisterer ikke i dansk terminologi, omend de produceres lystigt i de omkringliggende lande, deriblandt England, Tyskland, Hollans osv osv. Udløsning og styring af disse er desuden direkte kritiseret af SBI i disses vejledninger. Eksempelvis er Sweitz og Tyskland helt på det rene med elektriske motorer med fjederluk, hvorimod disse ikke kan bruges i DK, da ingen har ladet dem teste hos Brandteknisk Institut (Tager tid,, koster spidsen af et krydsermissil).

---

Tusind tak for de mange svar.

De afføder naturligvis ekstra spørgsmål
1) hvad bruger man så som 'afslutning'? Det vil måske se lidt underligt ud at der bare er et 125 mm hul i loftet....
2) Hvorfor skulle jeg regulere ventilatoren ned? (med mindre der gåd ud fra at jeg har købt en der er for stor)

Og lige lidt opfølgning: Der er (endnu) ingen der har prakket mig det på, men det er ganske vist at der er stor uvidenhed om ventilation og tryktab - og dermed hvor stor en ventilator man egentlig har brug for (og det samme gælder for emhætter).

I det her tilfælde blæser jeg i min helt egen kanal, så brandstopning er ikke aktuelt (går jeg ud fra?). I den sammenhæng vil jeg dog også lige tilføje at der sælges kontrolventiler med et tryktab mindre end 100 Pa, afhængig af lufthastigheden.

---

1) hvad bruger man så som 'afslutning'? Det vil måske se lidt underligt ud at der bare er et 125 mm hul i loftet.... NETOP DET ER GRIMT. NYDELIGT ER DIVERSE FORSKELLIG ANEMOSTATER DER EGENT LIG ER "FØDT" TIL INDBLÆSNING. DISSE ER OFTEST FORSYNET MED EN DIFFUSORHALS OG GIVER DERFOR MINIMALT TRYKTAB. I DENNE VERDEN ER EXHAUSTO'S FLD NOK DET UBETINGET BEDSTE, MEN DEN ER KOSTBAR OG FINDES IKKE MINDRE END TIL Ø160 RØR.

2) Hvorfor skulle jeg regulere ventilatoren ned? (med mindre der gåd ud fra at jeg har købt en der er for stor) FORDI INDENFOR KANALVENTILATORER ER Ø100 DET MINDSTE DU KAN FÅ, OG DEN ER ALDELES RIGELIG, MED MINDRE DU SÆTTER TRYK TIL ET ELLER ANDET STED. SLUKKER DU DEN NÅR DU IKKE HAR BEHOV, KIGGER DU IND I PROBLEMER MED KONDENSERING ALLE MULIGE STEDER. KØBER DU F. EKS. THERMEX'ES BILLIGE AXIAL-KANALVENTILATORER BEDER DU SELV OM PROBLEMER MED STØJ OSV. DE LARMER AF HELVEDE TIL OG YDER NADA. VÆLG K100M FRA SYSTEMAIR. KVALITET OG GARANTI.

Og lige lidt opfølgning: Der er (endnu) ingen der har prakket mig det på, men det er ganske vist at der er stor uvidenhed om ventilation og tryktab - og dermed hvor stor en ventilator man egentlig har brug for (og det samme gælder for emhætter). DET MÅ VI DA HÅBE SÆLGER KAN OPLYSE DIG, NÅR DU HAR OPLYST HVAD DET ER DU VIL!

I det her tilfælde blæser jeg i min helt egen kanal, så brandstopning er ikke aktuelt (går jeg ud fra?). I den sammenhæng vil jeg dog også lige tilføje at der sælges kontrolventiler med et tryktab mindre end 100 Pa, afhængig af lufthastigheden. DET ER GODT DU KAN FORTÆLLE MIG HVAD DER KAN SÆLGES - SE IØVRIGT OVENSTÅENDE. OG TIL DIN ORIENTERING MÅ KONTROLVENTILER DER IKKE ER ISTAND TIL AT OVERHOLDE INTENSIONERNE I DS428, DS447 OG BYGNINGSREGLEMENTET IKKE ANVENDES I ETAGEBYGGERI. SPØRG BARE GIGANTEN FLÄKT OM HVORFOR DE FLYTTEDE TUDEN PÅ DERES EMHÆTTE? VIL DE IKKE FORTÆLLE DIG DET, KAN JEG!

PS DER SÆLGES OGSÅ VARMEFLYTTEANLÆG, UANSET DETTE IKKE ER I TRÅD MED BR'S INTENSIONER, EJHELLER DS428. LIGELEDES KAN DU KØBE ALSENS PLASTICSLANGE, PLASTICVENTILATORER OG DEN SLAGS HOS HARALD NYBORG. BARE FOR DET SKAL PASSE, SÆLGER NILAN VENTILATIONSANLÆG MED PLASTICVEKSLER - SE IGEN I GÆLDENDE LOVGIVNING OMKRING BRUGEN AF BRÆNDBARE MATERIALER I VENTILATIONSANLÆG OG ØNSKET INTEGRITET I DISSE. SÅEHHH HVAD DER SÆLGES ER IKKE ENSBETYDENDE MED AT DET ER KLOGT AT ANVENDE!

---

Tak for endnu et svar, især om anemostater.

Ang. kondensering, så har de fleste jeg kender kun udsugningning tændt noget af tiden, så de fleste må have det problem...?

Og lidt opfølgning: Har faktisk købt Thermex TD 160 (100 mm rør) som så vidt jeg kan se er det mest lydsvage i den størrelse. Jeg har ventilatoren over loftet i badeværelset, og har ca. 50 cm fleksslange før ventilatoren med et ca. 90 grader knæk, og så yderligere ca. 40 cm med et ca. 35 grader knæk. Det går så ind i et 10 x 10 cm rektangulært metalkanal. Så jeg regner med ca. 40 Pa tryktab i alt (uden kontrolventil som jeg ikke havde taget med i beregningen), hvilket vil passe fortrinligt til TD 160 - tryktabskurve på http://thermex.inforce.dk/graphics/LUFTFORANDRING/PDF_Produkter2007/TD_%20s_17.pdf

Har også kigget på Juvencos turboventilatorer. Kender du nogen der er mere lydsvage?

---

Thermex er da noget af det argeste skrammel. Så i min verden har du tørret dig selv. Og det kan da godt være de skriver eet i deres katalog, men virkeligheden er noget ganske andet. Thermex er noget "elektriker-skrammel" der har en grusomt enerverende turbine-agtig lyd. Deres kurver og data plejer at være nogenlunde lige så pålidelige som auto-radio Watt-tal (altså styg løgn). Udbredt brug af slange er ligeledes et fuskertrick og i dyb modstrid med gældende lovgivning og stærkt lydgenerende og tryktabsgivende.

Alle der kan læse et IX-diagram kan forudse hvem der får problemer hvor. I nogle tilfælde kan en skorstenseffekt og naturlig ventilation sørge for minimale problemer. Ellers høres ofte spørgsmål om hvorfor der drypper vand ud..... eller hvor levetid på ventilatoren er stærkt begrænset.

---

Hvor er din lyddæmper henne i dette spil?

Et ordentlig anlæg havde du bygget af:

1 stk k100M kanalventilator fra systemair.
1 stk lyddæmper 600mm lang er nok.
Diverse rør og bøjninger fra Øland/lindab
Enten en drypbakke, eller et nydeligt armatur. Brug et indløsbsrør med radius (diffusorhals) i loftet hvis du selv laver en drypbakke. Ved brug af drypbakke isoleres denne for at øge lyddæmpningen.
Lav en to-hastighedsregulering vha kondensator i serie med blæseren. Kortslut kondensatoren når du skal bruge ekstra knald på. Uden at have leget gætter jeg frit fra hukommelsen på at ca 5-6 uF i serie med blæseren giver omkring 80 - 100 V på ventilatoren. Så yder den ungefær en tredjedel af topeffekten.

---

Tak for svaret 3773. Køber system air næste gang. Har ikke plads til en lyddæmper.

Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.

Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.