|
| Er politi hacking ok ? Fra : stl_s | Vist : 1225 gange 200 point Dato : 08-02-07 17:17 |
| | |
| Accepteret svar Fra : refi | Modtaget 210 point Dato : 08-02-07 17:28 |
|
Jeg syntes IKKE det er OK.....
Det kunne meget nemt misbruges...
Overvågningssamfundet er tæt nok på allerede - privatlivet mindskes BETYDELIGT i disse år....
Det samme problem eksisterer jo i telefonaflytning...
Vores "frihed" daler drastisk med den nye teknologiske verden og det varer nok ikke længe før alle bliver født med en chip i nakken....
Risikoen er prisen for at leve i den moderne verden
| |
| Kommentar Fra : stl_s |
Dato : 08-02-07 18:17 |
|
Jeg syntes det rejser flere spørgsmål:
1. Kan vi stole 100% på politiet ? Der findes jo også brådne kar der.
2. Er vi ikke inde på en glidebane, hvor vi bid for bid, ofrer vores frihed og vores rettigheder ?
3. Skal vi give terrorister og andre banditter den fornøjelse at vi gør det ?
4. Er der ikke nogle meget gode grunde til, at vi ikke bare giver politiet helt frie hænder til at beskytte os ?
5. Der er kræfter der gerne ser en udviklingi retning af et mindre frit, og mere overvåget samfund. Skal vi give dem fornøjelsen af, at udviklingen (omend langsomt) går i den retning ?
6. Vi stod vagt om ytringsfriheden. Skal vi ikke også stå vagt om retten til privatlivets fred ?
7. Skal vi lade os kyse af terrorister og kriminelle, eller skal vi stå fast, og erkende at frihed og demokrati kan have sin pris ?
| |
| Kommentar Fra : Nordsted1 |
Dato : 08-02-07 18:30 |
|
1. Der er brådne kar allevegne, men hvis vi ikke kan stole på vores politi, hvem så??
2. Hvordan andre har det, kan jeg ikke vide, men jeg har det helt fint med overvågning i det offentlige rum, i starten var det da en underlig tanke når man kørte i toget, men idag tænker jeg overhovedet ikke over det. Kan det det være med til at nedsætte kriminaliteten, eller afslører de kriminelle, syntes jeg det er godt.
3.Jeg tror ikke terrorister og banditter, syntes det er sjovt vi gør det, for det er vel primært dem det burde gå ud over.
4. Politiet har ikke resourser nok til at de kan varetage det hele.
| |
|
Jeg synes så absolut det er at gå for vidt!
At give politiet tilladelse til at benytte sig af de kriminelles metoder, er et skråplan at bevæge sig ud på.. for hvornår stopper det så?
Skal politiet så også have lov til rende rundt i civil med 5 kilo kokain for at afsløre potentielle småpushere?
Og en anden ting: Ville en særdeles dygtig og hjælpsom kapacitet, som dig selv, kunne blive dømt for "obstruktion af politiets arbejde" ved at hjælpe en stakkels sjæl med at komme af med den nye og ret ukendte: 'BigBrotherIsWatchingYou'-Trojan?
Det er skræmmende udsigter *Indsæt skræmt smiley*
Vh Claus
| |
| Kommentar Fra : refi |
Dato : 08-02-07 18:48 |
|
Citat eller skal vi stå fast, og erkende at frihed og demokrati kan have sin pris ? |
100% JA.....
Det ER farligt at leve....
Og det eneste sikre her i livet er at det en dag er slut.....
Der vil IKKE blive færre forbrydelser af at politiet får mere overvågning......
De kriminelle skal nok finde huller......
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 18:52 |
|
Problemet med at fravælge overvågning og godkendte aflytninger er, at det er de kriminelle der nyder godt af alt der begrænser Politiet.
Jeg har meget større problemer med, at forsvarere kan forlange at ofres ydmygelser skal udpensles for alle tilstedeværende i en retssag og at samme forsvarere har en lemfældig omgang med fortrolige papirer så de anklagede får adgang til oplysninger, som de ikke har brug for af hensyn til retssikkerheden.
Jeg har også problemer med, at det offentlige vidergiver anmelderes navne når der foreligger fysiske beviser (og som loven giver mulighed for at tilbageholde).
Hellere lidt mere overvågning, der kontrolleres rimeligt, og så få opklaret nogle flere forbrydelser så det bliver mindre attraktivt at være forbryder.
Prøv at tænke på "fartfældefotos" hvor man altid skjuler passageren uanset om der er en eller ej. Ganske simpelt og diskret.
| |
| Kommentar Fra : miritdk |
Dato : 08-02-07 19:19 |
| | |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 19:25 |
|
Ukendskab til lovgivningen, hvis man tror at det er strafbart at hjælpe en med noget der normalt er lovligt hvis man ikke ved at der er tale om en muligt kriminel.
Det er jo heller ikke strafbart at give en flygtet forbryder et lift hvis man ikke ved hvem det er osv.
Hvis vi fornægter retssystemet og forhindrer det i at følge med tiden (fordi nogle få politifolk har trådt over stregen) så støtter man de kriminelle og bliver måske selv offer???
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 19:47 |
|
IT er jo et af de nye huller og hvis man ikke lukker den mulighed får man aldrig dømt de velorganiserede, som man før i tiden kun fik fat på via telefonaflytninger idet man ganske simpelt ikk evidste hvem de var.
Nu er det jo ikke sådan, at man på må og få vil udspionere tilfældige borgere og som det er nu kan hvem som helst da blive mål for efterforskning under uheldige omstændigheder og skal man gøre det umuligt kan vi lige så godt afskaffe kriminalpolitiet som vikender det i dag.
| |
| Kommentar Fra : e.c |
Dato : 08-02-07 19:47 |
|
Ja stl_s - og derfor skal tilladelsen være skriftlig,
for så skal de forklare hvorfor der skal hackes.
| |
| Kommentar Fra : refi |
Dato : 08-02-07 20:08 |
|
Skal vi over i den helt grove skuffe burde enhver overtrædelse af straffeloven automatisk medføre at vedkommende får en chip der skal bæres på sig....
Enhver ulovlig fjernelse skal medføre at en evt. straf automatisk fordobles....
Efter et hvis antal år kan man så gøre sig fortjent til at få den fjernet....
Lidt ala kørekortklip....
Langt hovedparten af forbrydelser bliver lavet er folk der i forvejen er "kendt" af politiet...
De lovlydige borgere bevarer derved sin fulde frihed (fri for overvågning)
At enkelte er nykriminelle vil man så ikke undgå, så "normal" politiarbejde skal stadig foregå....
| |
|
Telefonaflytninger o.lign. kræver selvfølgelig en dommerkendelse. Og den kan kun blive tilkendt ved særdeles begrundet mistanke.
eks.: Hr. Jensen på første sal får besøg 40-50 gange om dagen, og besøgene varer i gennemsnit 5 min.
Det ser suspekt ud, og er ret forstyrrene og derfor bliver politiet blandet ind i det. De får en dommerkendelse og kan derefter aflytte for at finde ud af om der sker noget ulovligt.
Et andet eks.: Hr. Jensen på første sal passer sit arbejde, hilser venligt på naboerne, og larmer aldrig, men sidder det meste af aftenen og er IT-kriminel.
Hvordan skulle politiet kunne få en begrundet mistanke, hvis ikke de allerede ulovligt overvågede Hr. Jensen?
Vh Claus
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 21:01 |
|
fluffyclaus, det har du totalt misforstået.
Politiet kan ikke få en dommerkendelse for at finde ud af om der foregår noget ulovligt (hvilket ville være krænkende), men de kan hvis andre ting peger (begrundet mistanke) på det få en kendelse til at udrede hvad, og hvem der er involveret.
Stærk trafik kan være en med prostataproblemer der er ved at lave noget nede i kælderen eller lille frk. Smart der har kunder (ikke aflytningsberettiget) og er det en lille pusher der sælger lidt fnisetobak er det heller ikke nok til en aflytning, hvorimod ham der ofte besøger ham med meget trafik og som ofte er en tur i Holland osv. osv - det kan måske give en kendelse.
Der skal altså laves gammeldags fodarbejde før elektronikken kommer i brug og så er det jo slet ikke så tilfældigt endda.
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 21:30 |
|
Så må vi vist nedlægge en stor del af politiets opgaver.
Ingen udrykningskørsel, ingen magtanvendelse, ingen frihedsberøvelse og meget mere.
Visse befolkningsgrupper mener jo at det skal være sådan og nogen af dem mener jo at at lovlig magtanvendelse berettiger farlig vold som forsvar mod magtanvendelsen.
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 21:38 |
|
Ikke tjekke emails, men finde indehaveren af en emailadresse, hvilket er noget helt andet.
Husk at hvis du laver noget mistænkeligt på gaden og du bliver antastet af politiet så skal du på forespørgsel fortælle dit navn og cpr nr. og gør du ikke det kan du umiddelbart anholdes til identifikation. Altså har myndighederne ret il at finde ud af hvemman er når man færdes i det offentlige rum.
| |
| Kommentar Fra : stl_s |
Dato : 08-02-07 21:43 |
|
Citat Visse befolkningsgrupper mener jo at det skal være sådan og nogen af dem mener jo at at lovlig magtanvendelse berettiger farlig vold som forsvar mod magtanvendelsen. |
Korrekt, men der også kræfter der gerne ser øget overvågning og kontrol, og dem skal vi bestemt være på vagt overfor.
Om politihacking er ok eller ej, er hvordan den enkelte definerer det. Hvor går den enkeltes grænse ? Derfor denne tråd. Jeg mener at vi generelt er på vej ind på en glidebane, med al den overvågning. Heldigvis er der fornuftige politikere der kan sætte hælene i, inden det går for vidt.
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 21:54 |
|
Det bliver først en glidebane hvis man kan bruge loven på må og få.
Det der er blevet meget glat er forbrydernes elektroniske glidebane hvor vi blandt andet har set de pædofile have kronede dage både med hensyn til udveksling af materiale og med hensyn til at få kontakt med børn. Selvfølgelig skal de stoppes og det skal terrorister også.
Hvis man sætter et TV op som bare kører med automatisk optagelse uden overvågning vil være meget anderledes end hvis man sidder og kigger med for at opdage om nogen cykler å fortovet eller hvad man ellers finder på.
Altså anvendes optagelsen først når der er begået en alvorlig forbrydelse vil det kunne medvirke til at få farlige forbrydere dømt i modsætning til den direkte overvågning hvor det bruges for at finde en forbrydelse. Det sidste er en frihedskrænkelse, mens det første er effektiv opklaring.
Altså er det afgørende hvordan man får lov til at anvende elektronisk overvågning af den ene eller anden art.
| |
| Kommentar Fra : stl_s |
Dato : 08-02-07 22:07 |
|
Politiet skal have deres redskaber, for at kunne opklare forbrydelser, MEN! Dele af antiterror pakken blev bremset, fordi den gik for vidt. Altså kan grænsen for det acceptable overskrides ret nemt. Som sagt, godt fornuftige politikere er på vagt. Vi andre må også være det.
F-Secures afstemning pt:
Ja: 21,2%
Nej: 67,9%
Ved ikke: 10,9%
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 22:15 |
|
F-secure afstemningen er jo ikke dansk og derfor kan der være andre forhold der spiller ind.
Jeg er selv meget kritisk over for politiet og især de prioriteringer der sker for at fremme karrieren i stedet for at tilgodese borgernes sikkerhed, men vi får ikke stoppet de virkeligt farlige hvis vi ikke giver politiet de nødvendige værktøjer og derfor er det op til politikerne at sørge for at lovene ikke kan misbruges,men desværre er politikernes prioriteringer endnu mere egoistiske.
Når man hører en liberal politiker omtale ytringsfrihed er der stort set ingen grænser, men alle vore frihedsrettigheder er under ansvar og det er domstolene og ikke politikerne der tager stilling til det, og skal det ikke være sådan?
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 22:18 |
|
P.S.!
At lægge det spørgsmål ud til afstemning blandt internetnørder vil vel svare til at sætte finansloven ud til folkeafstemning .-B
| |
| Kommentar Fra : refi |
Dato : 08-02-07 22:22 |
|
Citat Det der er blevet meget glat er forbrydernes elektroniske glidebane hvor vi blandt andet har set de pædofile have kronede dage både med hensyn til udveksling af materiale og med hensyn til at få kontakt med børn |
Du har da vist ikke set fjernsyn de sidste par dage.....
Og det var "kun" ved hjælp af IP-adresser......
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 08-02-07 22:27 |
|
Det er da kun glædeligt at de kan stoppes, refi.
Men hvordan tror du at man får beviser nok for APG kan vist fortælle lidt om hvor svært det er at bevise ved hjælp af IP adresser og sreendumps og det er kun fogedsager.
| |
| Kommentar Fra : refi |
Dato : 08-02-07 22:59 |
|
Jeg tror debatten munder ud i det sædvanlige....
Dem der er for er for
Dem er imod er imod....
Argumenter mødes med modargumenter....
Og alle holder på sit...
Ingen ændrer synspunkt...
Så mon ikke vi bare kan konstatere at MINDRETALLET er FOR -FLERTALLET er IMOD....
Og resten er ligeglade
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 09-02-07 11:22 |
|
Det overrasker mig hvor ringe kendskab I har til hvordan den slags foregår.
Det handler ikke om at overvåge på må og få, men at give mulighed for at foretage det samme på en computer som man i dag kan få dommerkendelse til på telefonnettene.
Der skal være tale om grove lovovertrædelser før der kan aflyttes og det er jo bare en opdatering så efterforskningsmulighederne følger de teknologiske muligheder hos borgerne.
Lovlydige skal da ikke have noget at frygte og der er ikke tale om at finde cracket software og den slags, men primært om at kunne efterforske terrorvirksomhed og andre meget alvorlige ting som f. eks. decideret gangstervirksomhed. som er ved at blive aktuel på grund af globaliseringen.
| |
| Kommentar Fra : refi |
Dato : 09-02-07 12:30 |
|
Citat Det overrasker mig hvor ringe kendskab I har til hvordan den slags foregår |
Ja - dumme har vi altid været
Men det må jo så gælde den overvejende del af befolkningen
Citat Der skal være tale om grove lovovertrædelser før der kan aflyttes |
Det er ligesom det der er det springende punkt - hvornår er det grove overtrædelser....
Vi kan sagtens finde eksempler på både det ene og det andet - men grænsen ???????
Faren for misbrug er ALT for stor....
Se blot den røre der er blevet ang. urmageren der skød....
Det er IKKE det samfund VI ønsker.....
| |
| Kommentar Fra : BjarneD |
Dato : 09-02-07 12:43 |
|
Du må jo være en statsmand refi, siden du taler på hele befolkningens vegne.
Dumheden må da vist også stå for din egen regning da "ringe kendskab" ikke er synonym for dumhed - jeg kan jo bare beklage når nogen taler ud fra utilstrækkelig viden omkring retsplejeloven.
Det er os borgere der skal påse at de politikere vi vælger udformer lovgivningen så den ikke lovligt kan misbruges.
Jeg er bare bange for at frygten for effektiv kriminalitetsbekæmpelse kædes sammen med scener fra fremtidsfilm, der jo kun er fiktion.
Der er tale om midler til at beskytte samfundet imod terrorisme og organiseret kriminalitet, som har for let spil på baggrund af globaliseringen og udviklingen af den teknologi der er til rådighed for private.
| |
| Kommentar Fra : refi |
Dato : 09-02-07 13:46 |
|
Citat Du må jo være en statsmand refi, siden du taler på hele befolkningens vegne |
Korrekt....
Citat Det er os borgere der skal påse at de politikere vi vælger udformer lovgivningen så den ikke lovligt kan misbruges. |
Det er præcis det vi er igang med
Citat Der er tale om midler til at beskytte samfundet imod terrorisme og organiseret kriminalitet |
Og det er så der vi er "rygende" uenige....
Du ved åbenbart IKKE nok om komputere til at se hvor det leder os hen
| |
| Kommentar Fra : Nordsted1 |
Dato : 09-02-07 14:09 |
|
Så hiver jeg lige benene af fluen..
God week-end til jer
| |
| Kommentar Fra : MKW |
Dato : 09-02-07 16:08 |
|
Det er da helt ok, at politiet må undersøge ens computer udefra, med en dommerkendelse!
For det første så SKAL mistanken og evt. beviser være i orden (tro mig, jeg kender mange i politiet der har svært ved at få dommerkendelser pga. "manglende mistanke"... det er bare surt at det er ved sådan noget som børneporno og sådan)
Danmarks politi er altså ikke USA, FSB eller sådan noget korrupt noget.
Altså, man burde jo ikke have noget imod det, hvis man ikke har noget at skjule...
Og helt ærligt; Vi er altså nogen af de mest frie mennesker i verdenen! Hvis det er overvågning på rådhuspladsen, og et par m2 af gaden foran en bank, hvad så? Der er jo hundrede vis af mennesker i forvejen til at se en, så hvad betyder en fra eller til, som sider bag en skærm og ser om der er nogen optøjer i gang? Det er jo bare en... ikke hele Danmark!
| |
| Kommentar Fra : stl_s |
Dato : 09-02-07 16:56 |
|
Hold så op ! Al den snak om retsplejelovens dit og dat . Det at en dommer blåstempler overvågninger, og den bliver udført af politi og efterretningsvæsen, som vi generelt har tillid til, er altså slet ingen garnti for at det ikke kan give problemer. Hver gang vi åbner for ny overvågning, så åbner vi en kanal for potentielle lækager og misbrug. Og det sker så ofte, at Dansk Industri nu advarer, og ministeren giver dem ret http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2007/02/09/054821.htm
Vi bliver nødt til at være meget opmærksomme på den øgede overvågning, og konsekvenserne af den. Det går ikke, bare at være ligeglade, sådan som mange åbenbart er .
| |
| Kommentar Fra : MKW |
Dato : 09-02-07 19:20 |
|
Det er jo heller ikke sådan. Jeg siger heller ikke at vi skal have fuld overvågning eller sådan noget, men det er jo heller ikke politiet der har overvågning hos banker eller privater steder.
De må jo ikke engang bruge det uden en dommertilladelse. Er enig i at med den teknologi vi har nu, behøver politiet ikke få større undersøgelsefrihed. Men de skal da heller ikke have mindre, så længe de har tilladelse fra dommere eller justitsministeriet. Det er der da intet galt med
| |
| Kommentar Fra : stl_s |
Dato : 09-02-07 21:25 |
|
Overvågningen i det offentlige rum, er for så vidt ok for mig, men vi ser jo bare at kriminaliteten flytter sig til de private hjem, i takt med at banker og butikker videoovervåger. Bare et eksempel på at banditterne altid finder nye veje.
Jeg bekymrer mig mere om "privatsfæren", hvor også computeren må høre til. Min computer er min, og selv om jeg intet har at skjule, så er det en principsag, at jeg ikke vil have andre til at "kigge med". Det gælder vel også for de fleste, at de ikke vil have nogen til at rende og kigge ind deres vinduer hele tiden, hverken politi eller andre. Selv om nogle vil påstå at de er ligeglade, så vil jeg nok tro, at de vil blive lidt knotne, hvis de som uskyldige opdager de har haft politiet med på en "kigger" .
De "ligeglade" tror nok, at det ikke sker for dem, fordi jo ikke begiver sig af med terror, børneporno, og andre ubehageligheder. Men det sker altså at uskyldige bliver overvåget.
Jeg mener ikke at banditter skal have frit spil, tværtimod. Men jeg er enig med ministeren i, at der skal være en "naturlig grænse" .
Hvor den naturlige grænse er, er VI ikke enige om, og bliver det aldrig.
| |
| Kommentar Fra : o.v.n. |
Dato : 10-02-07 00:00 |
| | |
| Kommentar Fra : refi |
Dato : 10-02-07 09:33 |
|
Citat Hvad er man bange for? At de finder ud af at man sidder og skriver på kandu.dk |
Se lige præcis der begynder du at nærme pointen i det hele.....
Kandubrugere er anonyme - det er så ikke mere....
Så selv de helt små uskyldige ting er lige pludselig "potientielt" på vej ud i offentligheden.....
Og dette er kun "toppen" af det kæmpe isbjerg man søsætter.....
Af andre "uskyldige" ting kan bl.a. nævnes
Spil
Bevægelsesmønster på nettet ( den kæmper vi mod i forvejen)
Købevaner
Omgangskreds
Brevcensur
osv. osv.
Det er en MEGET farlig bane at komme ind på.....
| |
| Kommentar Fra : MKW |
Dato : 17-02-07 20:11 |
|
Som om de nogensinde vill få tilladelse til overvågning i soveværelser... tror du selv på det?
Og man skal jo lige netop finde ud af hvad en person laver privat. Så vidt jeg ved er det lidt privat at planlægge terror og se børeneporno.
| |
| Godkendelse af svar Fra : stl_s |
Dato : 26-02-07 17:51 |
| | |
| Du har følgende muligheder | |
|
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.
Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
| |
|
|